关闭
  • 图片

  • 精选酷图
  • 焦点图集
  • 军事酷图
  • 国际酷图
  • 历史酷图
  • 社会酷图
  • betway官网手机版酷图
  • 猎奇酷图
  • 警察

  • 处警故事
  • 警察生活
  • 警务探讨
  • 图说警察
  • 警察聚焦
  • 游戏

  • 大将军
  • 大侠传
  • 一代宗师
  • 将军
  • 征战四方
  • 傲视天地
  • 三国风云2
  • 秦美人
  • 君品商城

  • 军迷服饰
  • 军迷手表
  • 军迷鞋靴
  • 军迷包具
  • 我要发帖

    1
    铁血社区 > 铁血军事论坛 > 陆军论坛 > 兵棋系统的缺点

    帖子主题:兵棋系统的缺点

    共 255 个阅读者 

  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:6883795
  • 工分:29433
  • 左箭头-小图标

    兵棋系统的缺点

    兵棋系统优点很多, 可以事先计算出最佳长程战略, 一口气突破压垮敌方, 不过我得指出他的缺点, 就是棋子防御性能评估可能失效, 例如敌人是5个步兵, 那么兵棋可能推测我方用10个步兵可以压垮与击溃敌人, 但是如果敌人每天都多挖一层坑洞来加强防御, 那么他的防御能力反而是日渐增长的! 因此兵棋推演最大的死角在于不容易动态评估双方防御能力的增强~

    打赏
    收藏文本
    3
    0
    2018/8/23 15:18:34

    网友回复

  • 军衔:空军大校
  • 军号:5799532
  • 工分:207119 / 排名:7608
  • 左箭头-小图标

    ......
    9楼 qdlai228
    所谓兵棋推演的实际运用,你根本一无所知。

    兵棋推演大致分两个大类,第一类是大型推演,及以总参或者地位与其相当的指挥部门发起,对未来国家可能面对的大规模战争预案做可行性研究的研究性推演。比如一战前德国人对法国战役的推演,反反复复做了十多次,每次推演都会修改战略计划。

    第二类是为锻炼中高级指挥员战役指挥和策划能力进行的战役推演,有时在军事院校进行,有时在军种、兵种或者编制部队内进行,推演环境可以是真实的,也可以是假定的,推演过程可以是全桌面的,也可以是配合实兵演习的。

    至于82年,英国肯定没有预见到阿根廷会是自己的战争对象,因而并不会有特别针对性的推演,但是英国很可能多次进行过海外干涉类的兵棋推演,并以此为依据准备了大量的预案,而马岛战争形式上和这类海外干涉行动是接近甚至一样的,所以英国人在极短的时间里就进行了充分动员,组织出一只强大的部队实施马岛战役,然后打赢了!反过来说,阿根廷恐怕还真不知道什么叫做大型推演,所以面对英国人迅速的反应阿根廷措手不及。

    至于兰德公司其给美帝搞兵棋推演,这种笑话也就你这种文盲说得出来,连兰德是干什么的都不知道。你不会以为美帝每年到处举行的各类军演,真的是全实兵演习吧。实际绝大部分内容都是兵棋推演!实兵演习部分仅仅是用于修正兵棋参数用途。

    另外说一下,各国的情报部门实力你可能低估了,尤其是中美这种世界级大国的情报能力。举例来说,上世纪60年代编撰的军内参谋教材中,美苏部队的训练大纲、编制、各个级别的作战规定,都是有原文译文对照本的。

    不要以为美帝现在崩个消息说重视兵棋,于是乎兵棋就是美帝的专利,你特么就要跳出来说这没有用!事实上PLA的兵棋推演更多!因为PLA比较节约,更少动用实兵,培养参谋人员和指挥员更重视兵棋的作用。举例来说,80年代华北大演习,动用人员装备虽然多,但是实际动兵规模仅有兵棋推演部分规模大约八分之一到十分之一~~~兵棋部分是参战部队高达200多万的。

    10楼 石板河的舰队
    至于82年,英国肯定没有预见到阿根廷会是自己的战争对象,因而并不会有特别针对性的推演,

    ============================================================================================

    呵呵,总是自以为是感觉很特殊吗?

    即便是“我对兵棋推演一无所知”,好像也不至于如您老这般夹带私货嘛。

    比如老夫已经明确说兰德公司给美军搞关于“解放军的兵棋推演”,您老却跟我瞎扯什么“你不会以为美帝每年到处举行的各类军演,真的是全实兵演习”云云,话说您老怎么这么喜欢将老夫的话换个说法重复一遍呢?

    话说您哪一只眼睛看见老夫说“美帝每年到处举行的各类军演,真的是全实兵演习”?

    有意思,真的有意思。

    11楼 qdlai228
    美军自己就每年搞无数次兵棋,需要兰德个外行给自己搞兵棋?

    兰德作为一个主要做咨询建议的公司,其主要贡献是为美军兵棋推演提供背景资料,并审核兵棋推演结论。

    比如说美国空军曾推演过和betway威官网app空军交战,然后提交一份报告认为美空军在空战中有极大优势,可完全击败对手。

    然后兰德就去审这报告,指出美空军推演预设背景和结论矛盾,美空军预设背景是betway威官网app发动空中进攻,美军拦截,然后美空军推演结果为美军击落大多数betway威官网app飞机,获取制空权,取得胜利。但是兰德公司认为,在这个预设背景下,betway威官网app空军的目标不是和美军争夺制空权,而是突破美空军防线攻击重要目标,那么评价美空军胜负不应看其能击落多少目标,能否获得制空权,而是看betway威官网app空军能否成功突破美军防御进行攻击,能成功攻击多少目标。如果按照这个标准计算,美军推演结果是美军有80%战斗会失败,仅有五分之一的情况下阻止了所有攻击。

    你不知道的事情多了去了,不要不懂装懂。

    12楼 石板河的舰队
    呵呵,一看到您最后一句话,俺就笑了。

    假装自己很懂的人都希望用贬低别人的说法来证明自己“很懂”。

    13楼 qdlai228
    你也只有傻笑,因为你不知道的东西多了去了。

    贬低你们嘛,没必要,你还能咋低?兵棋这东西你一丁点了解都没有,并不妨碍你出来胡说八道是不是?

    最后再多教你一点,兵棋本身并不能完全模拟真实战场,这是肯定的。但是,兵棋在培养指挥员的角度看,和真实战场是完全一样的!而这才是兵棋系统最大的用处。

    对于一个指挥员来说,兵棋系统需要考虑的各种客观因素,包括天气、地形、后勤,都和真实战场并无不同,甚至连不可预测的偶然事件是否发生,发生什么类型和多大影响,也会以投骰子的方式进行判断,也即是指挥员在兵棋中进行战役部署,同样要留住足够的余量来应对这些不可预测事件带来的影响。

    经过系统兵棋训练的指挥员,制订作战计划时会更严谨,严密,应变能力更强,计划弹性更大,同时兵棋推演本身的过程也可直接形成各类行动预案,对于军队提高危机应对能力有极大好处。

    兵棋推演赢的,实战你未必赢,但是兵棋推演输的,实战必败。

    兵棋推演赢,你需要把它吹得如此高深莫测吗?

    也许你认为自己非常在行,专门发表兵棋推演帖子的楼主已经有几个帖子发表了,见到你与他讨论、交流,甚至交手复盘?没有。

    否则,你有时间跟我在这里摆谱吗?

    去他发表的兵棋推演帖子里表演自己的才干,俺来给你们俩捧捧场,虚心学习请教如何?

    别让我失望

    2018/9/7 12:03:36
  • 头像
  • 军衔:陆军上校
  • 军号:994564
  • 工分:195008 / 排名:8249
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    ......
    8楼 石板河的舰队
    有意思。我相信在1982年阿根廷登陆马岛以前大英帝国所有的相关兵棋推演中都没有预见到阿根廷航空兵会如此顽强,“超军旗+飞鱼”会如此高效吧?

    前者就是“软实力”发挥的作用,后者就是武器装备的技战术参数体现的“意外战斗力”。

    至于兰德公司年复一年为betway威官网app人民解放军进行的“兵棋推演”,美国情报部门能够给多少有价值的“情报”。

    咱们就呵呵了。

    9楼 qdlai228
    所谓兵棋推演的实际运用,你根本一无所知。

    兵棋推演大致分两个大类,第一类是大型推演,及以总参或者地位与其相当的指挥部门发起,对未来国家可能面对的大规模战争预案做可行性研究的研究性推演。比如一战前德国人对法国战役的推演,反反复复做了十多次,每次推演都会修改战略计划。

    第二类是为锻炼中高级指挥员战役指挥和策划能力进行的战役推演,有时在军事院校进行,有时在军种、兵种或者编制部队内进行,推演环境可以是真实的,也可以是假定的,推演过程可以是全桌面的,也可以是配合实兵演习的。

    至于82年,英国肯定没有预见到阿根廷会是自己的战争对象,因而并不会有特别针对性的推演,但是英国很可能多次进行过海外干涉类的兵棋推演,并以此为依据准备了大量的预案,而马岛战争形式上和这类海外干涉行动是接近甚至一样的,所以英国人在极短的时间里就进行了充分动员,组织出一只强大的部队实施马岛战役,然后打赢了!反过来说,阿根廷恐怕还真不知道什么叫做大型推演,所以面对英国人迅速的反应阿根廷措手不及。

    至于兰德公司其给美帝搞兵棋推演,这种笑话也就你这种文盲说得出来,连兰德是干什么的都不知道。你不会以为美帝每年到处举行的各类军演,真的是全实兵演习吧。实际绝大部分内容都是兵棋推演!实兵演习部分仅仅是用于修正兵棋参数用途。

    另外说一下,各国的情报部门实力你可能低估了,尤其是中美这种世界级大国的情报能力。举例来说,上世纪60年代编撰的军内参谋教材中,美苏部队的训练大纲、编制、各个级别的作战规定,都是有原文译文对照本的。

    不要以为美帝现在崩个消息说重视兵棋,于是乎兵棋就是美帝的专利,你特么就要跳出来说这没有用!事实上PLA的兵棋推演更多!因为PLA比较节约,更少动用实兵,培养参谋人员和指挥员更重视兵棋的作用。举例来说,80年代华北大演习,动用人员装备虽然多,但是实际动兵规模仅有兵棋推演部分规模大约八分之一到十分之一~~~兵棋部分是参战部队高达200多万的。

    10楼 石板河的舰队
    至于82年,英国肯定没有预见到阿根廷会是自己的战争对象,因而并不会有特别针对性的推演,

    ============================================================================================

    呵呵,总是自以为是感觉很特殊吗?

    即便是“我对兵棋推演一无所知”,好像也不至于如您老这般夹带私货嘛。

    比如老夫已经明确说兰德公司给美军搞关于“解放军的兵棋推演”,您老却跟我瞎扯什么“你不会以为美帝每年到处举行的各类军演,真的是全实兵演习”云云,话说您老怎么这么喜欢将老夫的话换个说法重复一遍呢?

    话说您哪一只眼睛看见老夫说“美帝每年到处举行的各类军演,真的是全实兵演习”?

    有意思,真的有意思。

    11楼 qdlai228
    美军自己就每年搞无数次兵棋,需要兰德个外行给自己搞兵棋?

    兰德作为一个主要做咨询建议的公司,其主要贡献是为美军兵棋推演提供背景资料,并审核兵棋推演结论。

    比如说美国空军曾推演过和betway威官网app空军交战,然后提交一份报告认为美空军在空战中有极大优势,可完全击败对手。

    然后兰德就去审这报告,指出美空军推演预设背景和结论矛盾,美空军预设背景是betway威官网app发动空中进攻,美军拦截,然后美空军推演结果为美军击落大多数betway威官网app飞机,获取制空权,取得胜利。但是兰德公司认为,在这个预设背景下,betway威官网app空军的目标不是和美军争夺制空权,而是突破美空军防线攻击重要目标,那么评价美空军胜负不应看其能击落多少目标,能否获得制空权,而是看betway威官网app空军能否成功突破美军防御进行攻击,能成功攻击多少目标。如果按照这个标准计算,美军推演结果是美军有80%战斗会失败,仅有五分之一的情况下阻止了所有攻击。

    你不知道的事情多了去了,不要不懂装懂。

    12楼 石板河的舰队
    呵呵,一看到您最后一句话,俺就笑了。

    假装自己很懂的人都希望用贬低别人的说法来证明自己“很懂”。

    你也只有傻笑,因为你不知道的东西多了去了。

    贬低你们嘛,没必要,你还能咋低?兵棋这东西你一丁点了解都没有,并不妨碍你出来胡说八道是不是?

    最后再多教你一点,兵棋本身并不能完全模拟真实战场,这是肯定的。但是,兵棋在培养指挥员的角度看,和真实战场是完全一样的!而这才是兵棋系统最大的用处。

    对于一个指挥员来说,兵棋系统需要考虑的各种客观因素,包括天气、地形、后勤,都和真实战场并无不同,甚至连不可预测的偶然事件是否发生,发生什么类型和多大影响,也会以投骰子的方式进行判断,也即是指挥员在兵棋中进行战役部署,同样要留住足够的余量来应对这些不可预测事件带来的影响。

    经过系统兵棋训练的指挥员,制订作战计划时会更严谨,严密,应变能力更强,计划弹性更大,同时兵棋推演本身的过程也可直接形成各类行动预案,对于军队提高危机应对能力有极大好处。

    兵棋推演赢的,实战你未必赢,但是兵棋推演输的,实战必败。

    2018/9/7 11:30:19
  • 军衔:空军大校
  • 军号:5799532
  • 工分:207119 / 排名:7608
  • 左箭头-小图标

    ......
    6楼 qdlai228
    兵棋系统本身只是提供一个模拟手段,并不提供参数,参数来自于推演方自己的战情侦查部门。

    我们直接了当的说,各国战情侦查都不是吃白饭的,都是能拿到对方绝大部分装备的主要参数的,如果没拿到,那么说明侦查体系水平太差,其实也不用再打下去了。

    而且兵器本身战斗力的估算差异对于兵器推演结果的影响是极为有限的!比如说毛子的兵棋中,装备T72和装备T55的装甲师,在战斗力评分这项上,也就高出20%而已。

    8楼 石板河的舰队
    有意思。我相信在1982年阿根廷登陆马岛以前大英帝国所有的相关兵棋推演中都没有预见到阿根廷航空兵会如此顽强,“超军旗+飞鱼”会如此高效吧?

    前者就是“软实力”发挥的作用,后者就是武器装备的技战术参数体现的“意外战斗力”。

    至于兰德公司年复一年为betway威官网app人民解放军进行的“兵棋推演”,美国情报部门能够给多少有价值的“情报”。

    咱们就呵呵了。

    9楼 qdlai228
    所谓兵棋推演的实际运用,你根本一无所知。

    兵棋推演大致分两个大类,第一类是大型推演,及以总参或者地位与其相当的指挥部门发起,对未来国家可能面对的大规模战争预案做可行性研究的研究性推演。比如一战前德国人对法国战役的推演,反反复复做了十多次,每次推演都会修改战略计划。

    第二类是为锻炼中高级指挥员战役指挥和策划能力进行的战役推演,有时在军事院校进行,有时在军种、兵种或者编制部队内进行,推演环境可以是真实的,也可以是假定的,推演过程可以是全桌面的,也可以是配合实兵演习的。

    至于82年,英国肯定没有预见到阿根廷会是自己的战争对象,因而并不会有特别针对性的推演,但是英国很可能多次进行过海外干涉类的兵棋推演,并以此为依据准备了大量的预案,而马岛战争形式上和这类海外干涉行动是接近甚至一样的,所以英国人在极短的时间里就进行了充分动员,组织出一只强大的部队实施马岛战役,然后打赢了!反过来说,阿根廷恐怕还真不知道什么叫做大型推演,所以面对英国人迅速的反应阿根廷措手不及。

    至于兰德公司其给美帝搞兵棋推演,这种笑话也就你这种文盲说得出来,连兰德是干什么的都不知道。你不会以为美帝每年到处举行的各类军演,真的是全实兵演习吧。实际绝大部分内容都是兵棋推演!实兵演习部分仅仅是用于修正兵棋参数用途。

    另外说一下,各国的情报部门实力你可能低估了,尤其是中美这种世界级大国的情报能力。举例来说,上世纪60年代编撰的军内参谋教材中,美苏部队的训练大纲、编制、各个级别的作战规定,都是有原文译文对照本的。

    不要以为美帝现在崩个消息说重视兵棋,于是乎兵棋就是美帝的专利,你特么就要跳出来说这没有用!事实上PLA的兵棋推演更多!因为PLA比较节约,更少动用实兵,培养参谋人员和指挥员更重视兵棋的作用。举例来说,80年代华北大演习,动用人员装备虽然多,但是实际动兵规模仅有兵棋推演部分规模大约八分之一到十分之一~~~兵棋部分是参战部队高达200多万的。

    10楼 石板河的舰队
    至于82年,英国肯定没有预见到阿根廷会是自己的战争对象,因而并不会有特别针对性的推演,

    ============================================================================================

    呵呵,总是自以为是感觉很特殊吗?

    即便是“我对兵棋推演一无所知”,好像也不至于如您老这般夹带私货嘛。

    比如老夫已经明确说兰德公司给美军搞关于“解放军的兵棋推演”,您老却跟我瞎扯什么“你不会以为美帝每年到处举行的各类军演,真的是全实兵演习”云云,话说您老怎么这么喜欢将老夫的话换个说法重复一遍呢?

    话说您哪一只眼睛看见老夫说“美帝每年到处举行的各类军演,真的是全实兵演习”?

    有意思,真的有意思。

    11楼 qdlai228
    美军自己就每年搞无数次兵棋,需要兰德个外行给自己搞兵棋?

    兰德作为一个主要做咨询建议的公司,其主要贡献是为美军兵棋推演提供背景资料,并审核兵棋推演结论。

    比如说美国空军曾推演过和betway威官网app空军交战,然后提交一份报告认为美空军在空战中有极大优势,可完全击败对手。

    然后兰德就去审这报告,指出美空军推演预设背景和结论矛盾,美空军预设背景是betway威官网app发动空中进攻,美军拦截,然后美空军推演结果为美军击落大多数betway威官网app飞机,获取制空权,取得胜利。但是兰德公司认为,在这个预设背景下,betway威官网app空军的目标不是和美军争夺制空权,而是突破美空军防线攻击重要目标,那么评价美空军胜负不应看其能击落多少目标,能否获得制空权,而是看betway威官网app空军能否成功突破美军防御进行攻击,能成功攻击多少目标。如果按照这个标准计算,美军推演结果是美军有80%战斗会失败,仅有五分之一的情况下阻止了所有攻击。

    你不知道的事情多了去了,不要不懂装懂。

    呵呵,一看到您最后一句话,俺就笑了。

    假装自己很懂的人都希望用贬低别人的说法来证明自己“很懂”。

    2018/9/7 9:45:51
  • 头像
  • 军衔:陆军上校
  • 军号:994564
  • 工分:195008 / 排名:8249
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    2楼 石板河的舰队
    兵棋系统的缺点主要还是无法获得对手所有武器装备的可靠数据,大部分都是推测的,或者选择相近的同类型武器装备的数据来代替。其次是无法模拟以战斗意志为核心的“软实力”。

    因此,参谋们的个人好恶、预设立场不可避免的傲慢与偏见中汇入兵棋系统的数据中。

    后果可想而知

    6楼 qdlai228
    兵棋系统本身只是提供一个模拟手段,并不提供参数,参数来自于推演方自己的战情侦查部门。

    我们直接了当的说,各国战情侦查都不是吃白饭的,都是能拿到对方绝大部分装备的主要参数的,如果没拿到,那么说明侦查体系水平太差,其实也不用再打下去了。

    而且兵器本身战斗力的估算差异对于兵器推演结果的影响是极为有限的!比如说毛子的兵棋中,装备T72和装备T55的装甲师,在战斗力评分这项上,也就高出20%而已。

    8楼 石板河的舰队
    有意思。我相信在1982年阿根廷登陆马岛以前大英帝国所有的相关兵棋推演中都没有预见到阿根廷航空兵会如此顽强,“超军旗+飞鱼”会如此高效吧?

    前者就是“软实力”发挥的作用,后者就是武器装备的技战术参数体现的“意外战斗力”。

    至于兰德公司年复一年为betway威官网app人民解放军进行的“兵棋推演”,美国情报部门能够给多少有价值的“情报”。

    咱们就呵呵了。

    9楼 qdlai228
    所谓兵棋推演的实际运用,你根本一无所知。

    兵棋推演大致分两个大类,第一类是大型推演,及以总参或者地位与其相当的指挥部门发起,对未来国家可能面对的大规模战争预案做可行性研究的研究性推演。比如一战前德国人对法国战役的推演,反反复复做了十多次,每次推演都会修改战略计划。

    第二类是为锻炼中高级指挥员战役指挥和策划能力进行的战役推演,有时在军事院校进行,有时在军种、兵种或者编制部队内进行,推演环境可以是真实的,也可以是假定的,推演过程可以是全桌面的,也可以是配合实兵演习的。

    至于82年,英国肯定没有预见到阿根廷会是自己的战争对象,因而并不会有特别针对性的推演,但是英国很可能多次进行过海外干涉类的兵棋推演,并以此为依据准备了大量的预案,而马岛战争形式上和这类海外干涉行动是接近甚至一样的,所以英国人在极短的时间里就进行了充分动员,组织出一只强大的部队实施马岛战役,然后打赢了!反过来说,阿根廷恐怕还真不知道什么叫做大型推演,所以面对英国人迅速的反应阿根廷措手不及。

    至于兰德公司其给美帝搞兵棋推演,这种笑话也就你这种文盲说得出来,连兰德是干什么的都不知道。你不会以为美帝每年到处举行的各类军演,真的是全实兵演习吧。实际绝大部分内容都是兵棋推演!实兵演习部分仅仅是用于修正兵棋参数用途。

    另外说一下,各国的情报部门实力你可能低估了,尤其是中美这种世界级大国的情报能力。举例来说,上世纪60年代编撰的军内参谋教材中,美苏部队的训练大纲、编制、各个级别的作战规定,都是有原文译文对照本的。

    不要以为美帝现在崩个消息说重视兵棋,于是乎兵棋就是美帝的专利,你特么就要跳出来说这没有用!事实上PLA的兵棋推演更多!因为PLA比较节约,更少动用实兵,培养参谋人员和指挥员更重视兵棋的作用。举例来说,80年代华北大演习,动用人员装备虽然多,但是实际动兵规模仅有兵棋推演部分规模大约八分之一到十分之一~~~兵棋部分是参战部队高达200多万的。

    10楼 石板河的舰队
    至于82年,英国肯定没有预见到阿根廷会是自己的战争对象,因而并不会有特别针对性的推演,

    ============================================================================================

    呵呵,总是自以为是感觉很特殊吗?

    即便是“我对兵棋推演一无所知”,好像也不至于如您老这般夹带私货嘛。

    比如老夫已经明确说兰德公司给美军搞关于“解放军的兵棋推演”,您老却跟我瞎扯什么“你不会以为美帝每年到处举行的各类军演,真的是全实兵演习”云云,话说您老怎么这么喜欢将老夫的话换个说法重复一遍呢?

    话说您哪一只眼睛看见老夫说“美帝每年到处举行的各类军演,真的是全实兵演习”?

    有意思,真的有意思。

    美军自己就每年搞无数次兵棋,需要兰德个外行给自己搞兵棋?

    兰德作为一个主要做咨询建议的公司,其主要贡献是为美军兵棋推演提供背景资料,并审核兵棋推演结论。

    比如说美国空军曾推演过和betway威官网app空军交战,然后提交一份报告认为美空军在空战中有极大优势,可完全击败对手。

    然后兰德就去审这报告,指出美空军推演预设背景和结论矛盾,美空军预设背景是betway威官网app发动空中进攻,美军拦截,然后美空军推演结果为美军击落大多数betway威官网app飞机,获取制空权,取得胜利。但是兰德公司认为,在这个预设背景下,betway威官网app空军的目标不是和美军争夺制空权,而是突破美空军防线攻击重要目标,那么评价美空军胜负不应看其能击落多少目标,能否获得制空权,而是看betway威官网app空军能否成功突破美军防御进行攻击,能成功攻击多少目标。如果按照这个标准计算,美军推演结果是美军有80%战斗会失败,仅有五分之一的情况下阻止了所有攻击。

    你不知道的事情多了去了,不要不懂装懂。

    2018/9/6 17:42:57
  • 头像
  • 军衔:空军大校
  • 军号:5799532
  • 工分:207119 / 排名:7608
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    2楼 石板河的舰队
    兵棋系统的缺点主要还是无法获得对手所有武器装备的可靠数据,大部分都是推测的,或者选择相近的同类型武器装备的数据来代替。其次是无法模拟以战斗意志为核心的“软实力”。

    因此,参谋们的个人好恶、预设立场不可避免的傲慢与偏见中汇入兵棋系统的数据中。

    后果可想而知

    6楼 qdlai228
    兵棋系统本身只是提供一个模拟手段,并不提供参数,参数来自于推演方自己的战情侦查部门。

    我们直接了当的说,各国战情侦查都不是吃白饭的,都是能拿到对方绝大部分装备的主要参数的,如果没拿到,那么说明侦查体系水平太差,其实也不用再打下去了。

    而且兵器本身战斗力的估算差异对于兵器推演结果的影响是极为有限的!比如说毛子的兵棋中,装备T72和装备T55的装甲师,在战斗力评分这项上,也就高出20%而已。

    8楼 石板河的舰队
    有意思。我相信在1982年阿根廷登陆马岛以前大英帝国所有的相关兵棋推演中都没有预见到阿根廷航空兵会如此顽强,“超军旗+飞鱼”会如此高效吧?

    前者就是“软实力”发挥的作用,后者就是武器装备的技战术参数体现的“意外战斗力”。

    至于兰德公司年复一年为betway威官网app人民解放军进行的“兵棋推演”,美国情报部门能够给多少有价值的“情报”。

    咱们就呵呵了。

    9楼 qdlai228
    所谓兵棋推演的实际运用,你根本一无所知。

    兵棋推演大致分两个大类,第一类是大型推演,及以总参或者地位与其相当的指挥部门发起,对未来国家可能面对的大规模战争预案做可行性研究的研究性推演。比如一战前德国人对法国战役的推演,反反复复做了十多次,每次推演都会修改战略计划。

    第二类是为锻炼中高级指挥员战役指挥和策划能力进行的战役推演,有时在军事院校进行,有时在军种、兵种或者编制部队内进行,推演环境可以是真实的,也可以是假定的,推演过程可以是全桌面的,也可以是配合实兵演习的。

    至于82年,英国肯定没有预见到阿根廷会是自己的战争对象,因而并不会有特别针对性的推演,但是英国很可能多次进行过海外干涉类的兵棋推演,并以此为依据准备了大量的预案,而马岛战争形式上和这类海外干涉行动是接近甚至一样的,所以英国人在极短的时间里就进行了充分动员,组织出一只强大的部队实施马岛战役,然后打赢了!反过来说,阿根廷恐怕还真不知道什么叫做大型推演,所以面对英国人迅速的反应阿根廷措手不及。

    至于兰德公司其给美帝搞兵棋推演,这种笑话也就你这种文盲说得出来,连兰德是干什么的都不知道。你不会以为美帝每年到处举行的各类军演,真的是全实兵演习吧。实际绝大部分内容都是兵棋推演!实兵演习部分仅仅是用于修正兵棋参数用途。

    另外说一下,各国的情报部门实力你可能低估了,尤其是中美这种世界级大国的情报能力。举例来说,上世纪60年代编撰的军内参谋教材中,美苏部队的训练大纲、编制、各个级别的作战规定,都是有原文译文对照本的。

    不要以为美帝现在崩个消息说重视兵棋,于是乎兵棋就是美帝的专利,你特么就要跳出来说这没有用!事实上PLA的兵棋推演更多!因为PLA比较节约,更少动用实兵,培养参谋人员和指挥员更重视兵棋的作用。举例来说,80年代华北大演习,动用人员装备虽然多,但是实际动兵规模仅有兵棋推演部分规模大约八分之一到十分之一~~~兵棋部分是参战部队高达200多万的。

    至于82年,英国肯定没有预见到阿根廷会是自己的战争对象,因而并不会有特别针对性的推演,

    ============================================================================================

    呵呵,总是自以为是感觉很特殊吗?

    即便是“我对兵棋推演一无所知”,好像也不至于如您老这般夹带私货嘛。

    比如老夫已经明确说兰德公司给美军搞关于“解放军的兵棋推演”,您老却跟我瞎扯什么“你不会以为美帝每年到处举行的各类军演,真的是全实兵演习”云云,话说您老怎么这么喜欢将老夫的话换个说法重复一遍呢?

    话说您哪一只眼睛看见老夫说“美帝每年到处举行的各类军演,真的是全实兵演习”?

    有意思,真的有意思。

    2018/9/6 13:04:42
  • 头像
  • 军衔:陆军上校
  • 军号:994564
  • 工分:195008 / 排名:8249
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    2楼 石板河的舰队
    兵棋系统的缺点主要还是无法获得对手所有武器装备的可靠数据,大部分都是推测的,或者选择相近的同类型武器装备的数据来代替。其次是无法模拟以战斗意志为核心的“软实力”。

    因此,参谋们的个人好恶、预设立场不可避免的傲慢与偏见中汇入兵棋系统的数据中。

    后果可想而知

    6楼 qdlai228
    兵棋系统本身只是提供一个模拟手段,并不提供参数,参数来自于推演方自己的战情侦查部门。

    我们直接了当的说,各国战情侦查都不是吃白饭的,都是能拿到对方绝大部分装备的主要参数的,如果没拿到,那么说明侦查体系水平太差,其实也不用再打下去了。

    而且兵器本身战斗力的估算差异对于兵器推演结果的影响是极为有限的!比如说毛子的兵棋中,装备T72和装备T55的装甲师,在战斗力评分这项上,也就高出20%而已。

    8楼 石板河的舰队
    有意思。我相信在1982年阿根廷登陆马岛以前大英帝国所有的相关兵棋推演中都没有预见到阿根廷航空兵会如此顽强,“超军旗+飞鱼”会如此高效吧?

    前者就是“软实力”发挥的作用,后者就是武器装备的技战术参数体现的“意外战斗力”。

    至于兰德公司年复一年为betway威官网app人民解放军进行的“兵棋推演”,美国情报部门能够给多少有价值的“情报”。

    咱们就呵呵了。

    所谓兵棋推演的实际运用,你根本一无所知。

    兵棋推演大致分两个大类,第一类是大型推演,及以总参或者地位与其相当的指挥部门发起,对未来国家可能面对的大规模战争预案做可行性研究的研究性推演。比如一战前德国人对法国战役的推演,反反复复做了十多次,每次推演都会修改战略计划。

    第二类是为锻炼中高级指挥员战役指挥和策划能力进行的战役推演,有时在军事院校进行,有时在军种、兵种或者编制部队内进行,推演环境可以是真实的,也可以是假定的,推演过程可以是全桌面的,也可以是配合实兵演习的。

    至于82年,英国肯定没有预见到阿根廷会是自己的战争对象,因而并不会有特别针对性的推演,但是英国很可能多次进行过海外干涉类的兵棋推演,并以此为依据准备了大量的预案,而马岛战争形式上和这类海外干涉行动是接近甚至一样的,所以英国人在极短的时间里就进行了充分动员,组织出一只强大的部队实施马岛战役,然后打赢了!反过来说,阿根廷恐怕还真不知道什么叫做大型推演,所以面对英国人迅速的反应阿根廷措手不及。

    至于兰德公司其给美帝搞兵棋推演,这种笑话也就你这种文盲说得出来,连兰德是干什么的都不知道。你不会以为美帝每年到处举行的各类军演,真的是全实兵演习吧。实际绝大部分内容都是兵棋推演!实兵演习部分仅仅是用于修正兵棋参数用途。

    另外说一下,各国的情报部门实力你可能低估了,尤其是中美这种世界级大国的情报能力。举例来说,上世纪60年代编撰的军内参谋教材中,美苏部队的训练大纲、编制、各个级别的作战规定,都是有原文译文对照本的。

    不要以为美帝现在崩个消息说重视兵棋,于是乎兵棋就是美帝的专利,你特么就要跳出来说这没有用!事实上PLA的兵棋推演更多!因为PLA比较节约,更少动用实兵,培养参谋人员和指挥员更重视兵棋的作用。举例来说,80年代华北大演习,动用人员装备虽然多,但是实际动兵规模仅有兵棋推演部分规模大约八分之一到十分之一~~~兵棋部分是参战部队高达200多万的。

    2018/9/6 12:43:41
  • 军衔:空军大校
  • 军号:5799532
  • 工分:207119 / 排名:7608
  • 左箭头-小图标

    2楼 石板河的舰队
    兵棋系统的缺点主要还是无法获得对手所有武器装备的可靠数据,大部分都是推测的,或者选择相近的同类型武器装备的数据来代替。其次是无法模拟以战斗意志为核心的“软实力”。

    因此,参谋们的个人好恶、预设立场不可避免的傲慢与偏见中汇入兵棋系统的数据中。

    后果可想而知

    6楼 qdlai228
    兵棋系统本身只是提供一个模拟手段,并不提供参数,参数来自于推演方自己的战情侦查部门。

    我们直接了当的说,各国战情侦查都不是吃白饭的,都是能拿到对方绝大部分装备的主要参数的,如果没拿到,那么说明侦查体系水平太差,其实也不用再打下去了。

    而且兵器本身战斗力的估算差异对于兵器推演结果的影响是极为有限的!比如说毛子的兵棋中,装备T72和装备T55的装甲师,在战斗力评分这项上,也就高出20%而已。

    有意思。我相信在1982年阿根廷登陆马岛以前大英帝国所有的相关兵棋推演中都没有预见到阿根廷航空兵会如此顽强,“超军旗+飞鱼”会如此高效吧?

    前者就是“软实力”发挥的作用,后者就是武器装备的技战术参数体现的“意外战斗力”。

    至于兰德公司年复一年为betway威官网app人民解放军进行的“兵棋推演”,美国情报部门能够给多少有价值的“情报”。

    咱们就呵呵了。

    2018/9/6 12:12:01
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:6883795
  • 工分:29433
  • 左箭头-小图标

    4楼 冬夜奔雷
    这几天又想了一阵子, 棋子得自己发挥主动性, 增加战术选项, 才能超过敌人事先估计的战术选项, 例如防御方不用上级命令, 自己每天多挖一个坑, 10天之后敌人就要面对地下死亡迷宫群, 例如攻击方, 可以每天勤劳练习外语, 估计3个月之后攻击方就能够人人都破译防御方语言了, 我很支持[石板河的舰队], 增加战斗意志, 增加战术选项, 是破解兵棋系统的解方~
    5楼 qdlai228
    那是因为你根本不了解兵棋~~~~~

    比较简单的兵棋规则里,部队移动到一个地域后就可进入防御状态,其防御值会随时间逐渐增长的。

    不要以为你能想到的事情,人家想不到,你觉得可能吗?

    设计兵棋规则的人,均为高级专业军事指挥员,只有人家想到了你没想到的,没有人家想不到你却想到的。

    部队移动速度,后勤补给,地形等均要考虑进去,还包括偶然性和随机事件影响,比如天气,要丢骰子做随机判定。

    兵棋的最大特点是可以剔除作战计划中的任何理想化成分,你不能指望运气或者意志什么虚无缥缈的东西,只能靠正确的兵力部署和行动节奏来取胜。

    历史上绝大部分兵棋推演均能正确预测最终战斗胜负,很多时候真实战争中输掉的一方在兵棋推演里也是输家,只是他们自己骗自己,说这个推演是错误的。

    比如中途岛战役,战前日本兵棋推演,结果是自己被击沉2艘航母,战役失败,本子大本营拒绝认定结果,认为高估了美军战斗力。结果实际打起来美国还多了一艘航母参战,于是本子被打掉4艘航母,不但没高估美帝,还低估了美帝战斗力,败得更惨。

    战术选项其实可以成千上百, 这样兵棋系统就无法算计了, 举个例子, 目前很多游戏都是来自兵棋, 我还没看过游戏提供给玩家[学外语]这个选项, 那么原始的兵棋系统应该也没有学外语这个选项, 这代表玩家越主动, 就能不被人算计了~

    2018/9/6 10:12:14
  • 军衔:陆军上校
  • 军号:994564
  • 工分:195008 / 排名:8249
  • 左箭头-小图标

    2楼 石板河的舰队
    兵棋系统的缺点主要还是无法获得对手所有武器装备的可靠数据,大部分都是推测的,或者选择相近的同类型武器装备的数据来代替。其次是无法模拟以战斗意志为核心的“软实力”。

    因此,参谋们的个人好恶、预设立场不可避免的傲慢与偏见中汇入兵棋系统的数据中。

    后果可想而知

    兵棋系统本身只是提供一个模拟手段,并不提供参数,参数来自于推演方自己的战情侦查部门。

    我们直接了当的说,各国战情侦查都不是吃白饭的,都是能拿到对方绝大部分装备的主要参数的,如果没拿到,那么说明侦查体系水平太差,其实也不用再打下去了。

    而且兵器本身战斗力的估算差异对于兵器推演结果的影响是极为有限的!比如说毛子的兵棋中,装备T72和装备T55的装甲师,在战斗力评分这项上,也就高出20%而已。

    2018/9/6 9:12:42
  • 头像
  • 军衔:陆军上校
  • 军号:994564
  • 工分:195008 / 排名:8249
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    4楼 冬夜奔雷
    这几天又想了一阵子, 棋子得自己发挥主动性, 增加战术选项, 才能超过敌人事先估计的战术选项, 例如防御方不用上级命令, 自己每天多挖一个坑, 10天之后敌人就要面对地下死亡迷宫群, 例如攻击方, 可以每天勤劳练习外语, 估计3个月之后攻击方就能够人人都破译防御方语言了, 我很支持[石板河的舰队], 增加战斗意志, 增加战术选项, 是破解兵棋系统的解方~
    那是因为你根本不了解兵棋~~~~~

    比较简单的兵棋规则里,部队移动到一个地域后就可进入防御状态,其防御值会随时间逐渐增长的。

    不要以为你能想到的事情,人家想不到,你觉得可能吗?

    设计兵棋规则的人,均为高级专业军事指挥员,只有人家想到了你没想到的,没有人家想不到你却想到的。

    部队移动速度,后勤补给,地形等均要考虑进去,还包括偶然性和随机事件影响,比如天气,要丢骰子做随机判定。

    兵棋的最大特点是可以剔除作战计划中的任何理想化成分,你不能指望运气或者意志什么虚无缥缈的东西,只能靠正确的兵力部署和行动节奏来取胜。

    历史上绝大部分兵棋推演均能正确预测最终战斗胜负,很多时候真实战争中输掉的一方在兵棋推演里也是输家,只是他们自己骗自己,说这个推演是错误的。

    比如中途岛战役,战前日本兵棋推演,结果是自己被击沉2艘航母,战役失败,本子大本营拒绝认定结果,认为高估了美军战斗力。结果实际打起来美国还多了一艘航母参战,于是本子被打掉4艘航母,不但没高估美帝,还低估了美帝战斗力,败得更惨。

    2018/9/6 9:05:55
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:6883795
  • 工分:29433
  • 左箭头-小图标

    这几天又想了一阵子, 棋子得自己发挥主动性, 增加战术选项, 才能超过敌人事先估计的战术选项, 例如防御方不用上级命令, 自己每天多挖一个坑, 10天之后敌人就要面对地下死亡迷宫群, 例如攻击方, 可以每天勤劳练习外语, 估计3个月之后攻击方就能够人人都破译防御方语言了, 我很支持[石板河的舰队], 增加战斗意志, 增加战术选项, 是破解兵棋系统的解方~

    2018/9/6 6:50:28
  • 军衔:betway威官网app武警上尉
  • 军号:10299860
  • 工分:23631
  • 左箭头-小图标

    回复:兵棋系统的缺点

    前来学习,支持朋友!

    2018/9/5 17:35:08
  • 军衔:空军大校
  • 军号:5799532
  • 工分:207119 / 排名:7608
  • 左箭头-小图标

    兵棋系统的缺点主要还是无法获得对手所有武器装备的可靠数据,大部分都是推测的,或者选择相近的同类型武器装备的数据来代替。其次是无法模拟以战斗意志为核心的“软实力”。

    因此,参谋们的个人好恶、预设立场不可避免的傲慢与偏见中汇入兵棋系统的数据中。

    后果可想而知

    2018/8/23 15:54:05

    我要发帖

    总页数11页 [共有14条记录] 分页:

    1
     对兵棋系统的缺点回复