关闭
  • 图片

  • 精选酷图
  • 焦点图集
  • 军事酷图
  • 国际酷图
  • 历史酷图
  • 社会酷图
  • betway官网手机版酷图
  • 猎奇酷图
  • 警察

  • 处警故事
  • 警察生活
  • 警务探讨
  • 图说警察
  • 警察聚焦
  • 游戏

  • 大将军
  • 大侠传
  • 一代宗师
  • 将军
  • 征战四方
  • 傲视天地
  • 三国风云2
  • 秦美人
  • 君品商城

  • 军迷服饰
  • 军迷手表
  • 军迷鞋靴
  • 军迷包具
  • 我要发帖

    铁血社区 > 铁血军事论坛 > 陆军论坛 > 徐蚌会战国军是否有翻盘的机会,如果有该怎么打?

    帖子主题:徐蚌会战国军是否有翻盘的机会,如果有该怎么打?

    共 2744 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:13084899
  • 工分:20
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    徐蚌会战国军是否有翻盘的机会,如果有该怎么打?

    作者:洋耗子

    链接:https://www.zhihu.com/question/26555955/answer/33200584

    来源:知乎

    著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

    要是黄百韬兵团能够从海路撤退,那么是完全可以撤下来的。

    黄维兵团就麻烦一点,只要国军还是想着在徐州决战,那么以当时徐州的兵力,绝对是不够的(这也是当初希望黄百韬能由陆路退下来的原因之一)。因此,黄维的增援就是必不可少的。

    而如果黄百韬走海路跑了,华野就不再需要花上10天时间去解决7兵团,就可以在11月初就直接对徐州发起攻击,黄维能不能在合围开始之前赶到徐州?这是一个很大的问号。

    如果黄维能赶到徐州,那么徐州附近就至少包括了4-6个兵团,确实不一定能一口气吞下。但是如果这样的话,那么华中军区就彻底空了(白崇禧在后期死活不放兵到徐州,并不仅仅出于和老蒋作对的缘故)。这时候,只要华野能把这些部队吸引在徐州,中野估计能直接打到武汉了。再往后就是一个很大的架空话题了。

    如果黄维赶不到徐州,那徐州的决战,基本上会没什么悬念的以邱李孙三个兵团被吃掉而结束。

    所以,黄百韬走海路之后,徐州就只能够主动放弃,徐州剿总的部队全面撤退。

    这时候唯一的悬念就是,徐州部队撤退的速度到底能不能比华野更快。从真实的历史对照来看,恐怕够呛。当然,这种追击估计不会导致建制的覆灭,但是被咬掉一两口肉是免不了的。

    -------------------------------------------------------------------------------------------

    楼上的 @张文 提出了一个由杜聿明提出的可能的转折点:

    [indent]以黄百韬兵团坚守碾庄圩一周至十天,以李弥兵团守备徐州,以72军为总预备队,以第2兵团(邱清泉)、16兵团(孙元良)会合12兵团(黄维)先击破中野六个纵队,然后回师东向,击破华野以解黄百韬之围。[/indent]

    而实际上,这个所谓的“上策”完全是做不到的

    我来详细的分析一下为什么。

    首先:

    我们来看7兵团(黄百韬)和12兵团(黄维)的战役时间和地点(所有距离以徐州为中心计算,单位:公里)表:

    11.5 7兵团主力计划开始撤退11.6 华野主力展开战役机动11.7 7兵团实际从新安(距离:115)出发 华野发现7兵团撤退,展开追击11.8 张何起义,让开运河防线 12兵团从确山和驻马店(距离:450)出发11.9 7兵团先头部队到达碾庄(距离:60)11.11 华野占领曹八集,完成对7兵团的包围11.15 中野占领宿县(距离:100)11.18 12兵团行军至蒙城(距离:150),开始强渡涡河,与中野接触11.22 黄百韬自杀(阵亡),7兵团被歼11.24 12兵团到达赵家集,得知身后的蒙城被占领,发现可能被包围,于是向6兵团靠拢11.26 12兵团被包围于双堆集(距离:118)12.15 12兵团被歼灭

    根据上面的时间和地点,我们来分析一下国军(大兵团)在淮海战役中的行进速度:

    7兵团: 从新安到碾庄,一共55公里,走了2天,平均一天27.5公里,基本上没有发生大的交战。

    12兵团:从确山到蒙城,共300公里,走了10天,平均一天30公里,没有交战,就是正常行军。

    从蒙城到双堆集,大约40公里(不是直线),走了8天,平均一天5公里。实在中野主力阻击(11.24之前并非全力,而是诱敌深入)下完成的。

    可见:

    当时国军的大兵团行军,如果没有交战,正常行军速度大约是一天30公里左右

    如果遇到阻击,行进速度从每天5公里到寸步难行不等

    好,我们根据上面的时间表,还有上面计算出来国军的行军速度,来分析一下杜聿明的“上策”的可行性。

    首先是一些基本假设:

    按照杜聿明的要求,2/16兵团需要汇合12兵团击破中野,那么最佳的时间段显然是11.18-11.24,在蒙城到赵家集之间,大约距离徐州150-110公里附近。因为后面要救7兵团,那肯定是赶早不赶晚了,所以,所有的后续计算都以11.18日,12兵团和2/16兵团在蒙城会师并立刻返回徐州为基础

    2/12/16 3个兵团汇合后,开始返回徐州。此时,中野一定会全力阻击,迟滞这三个兵团的返回时间。假定中野阻击区域为总路程的一半(因为徐州只剩下一个兵团了,显然不敢轻易跑太远来接应的),也就是75公里。

    这时候,我们可以分析一下不同情况下国军的表现了:

    1:按照上述国军真实的遭遇阻击行进速度计算,大约需要75/5=15天时间。也就是12月以后才能到达,这时候黄百韬早就尸骨无存了。

    2:即使国军3个兵团,战斗力翻倍,行进速度也翻倍,那么还是需要75/10=7.5天时间才能完全突破阻击区域,然后再花75/30=2.5天走过余下路程,总工花11天。也就是说从11.18出发,要11.29才能回到徐州,给黄百韬收尸还是晚了点。

    3:如果国军如有神助,突破阻击的行进速度提高到15公里呢?那突破阻击区域要75/15=5天,余下路程也人品大爆发,提高一倍到60公里,那也要1天多一点,也就是总路程还是要6天。11.18出发,还是要11.24才能回到徐州。

    4:那如果国军真的祖坟冒青烟,中野一夜之间不见了,阻击没有了,那又情况如何呢?150公里的路程,按照正常行军,也要150/30=5天,就是11.23才能到---刚好前一天黄百韬挂了。看来到了祖坟冒青烟的境地了,黄百韬还是在劫难逃。

    5:那就只能再给力一些了:国军在这无阻击路程也全程飞奔,一天跑60公里,那会徐州只需要150/60=2.5天,即11.20(那半天就送给国军吧)。但是,这三个兵团,能在两天时间内把60公里外的黄百韬救出来吗?倒推一下,国军起码要一天突破20公里的阻击线,才能做到---这是国军实际表现的4倍之多。更何况,中野一路上消失无踪,你觉得这时候会不会和华野一起并肩作战呢?或者骚扰侧击一下徐州?呵呵。。。

    这是杜聿明的“上策”中最核心的问题。

    而且看到上面第4点,可以看到:即使在没有遭遇阻击情况下,2/12/16兵团也要不会早于11.23回到徐州。这也就是为什么杜聿明要黄百韬坚持10天的原因---因为蒙城到徐州300公里来回,把大军拉过去走一圈都要10天了啊。

    杜聿明的“上策”只提到了就7兵团。但是没说徐州怎么办。

    我们再来推演一下:

    按照第1/2点结果,在中野的阻击下,要11月底甚至12月才能回到徐州。而华野在11.22结束对7兵团围歼后,足有6天的时间窗口完成对徐州的迂回包围(碾庄离徐州只有60公里,即使按照国军的行进速度,也不过2天就能到)。这样的话,2/12/16兵团在刚突破完中野的阻击区域后,就会很快面临着华野在徐州外围的阻击了。甚至不排除中野回过头来配合华野对他们进行合围。这个战术是不是很熟悉?对,就是经典的围点打援。这个时候,在徐州城内的13兵团就只能眼睁睁的看着3个兵团被歼灭之后,然后自己再考虑一下是起义呢,还是死守到底了。

    如果按照第3点结果(例如说中野并不全力阻击),那么局势就比较微妙了:华野刚吃掉7兵团后到达徐州外围、2/12/16兵团也刚好到达徐州外围、另外,既然中野前一阶段没有全力阻击,那么此时也很可能尾随而至。这时候就看双方指挥部的决心了:

    要么就双方主力在徐州外围展开决战,这基本上和真实历史不会有很大差别,华野一口气吃掉2/12/16 三个机动兵团(真实历史是2/13/16),中野吃掉留守徐州的13兵团(真实历史是12兵团),或者中野部队分两部,一部阻击13兵团或者对徐州围而不攻,另一部协助华野,加快对2/12/16的围歼---反正留守徐州的13兵团这时候肯定不敢轻易出来,出来了也跑不掉。

    要么就按照最初“小淮海”的剧本,华野和中野后撤,结束淮海战役。这样,国军净亏7兵团,以及丧失徐州以北大片的机动空间,华野休整结束后随时可以再次兵临城下。而中野则可以趁着12兵团加入到徐州的机会,向华中剿总防区进发,由于此时华中剿总的机动部队只剩下3/14两个兵团(5个军/整编师)。以中野7个纵队在淮海战役的实际表现,如果两个兵团单独行动,基本上可以肯定吃掉任何一个。即使白崇禧抛开私心,让桂系的3兵团(张淦)和中央系14兵团(宋希濂)全力配合作战,那么中野也可以展开机动,避免正面对抗,反正已经少了一个王牌的12兵团,迂回空间肯定多了很多。

    所以,按照杜聿明的“上策”,即使最好的推演结果,也是白送一个7兵团,并且拱手让华野兵临徐州城下。

    而如果按照稍微不利于国军的推演,那最终结果也就和真实的差不多:2/7/12/13/16五个兵团全灭---只是顺序稍有不同罢了。

    ----------------------------------------------------------------------------------

    然后, @Wei Luo 对国军的机动能力提出质疑,说国军号称机械化部队,怎么会行进速度那么慢呢?

    我之前给他的回答是:

    [indent]你高估了国军的机械化程度。事实上,真正能勉强做到机械化行进的国军,也就那三个快速纵队而已。其他的各号称“机械化部队”,其实大部分情况下,还是需要徒步和骡马的。

    第二:国军的后勤保障能力不足,根本无法满足真正机械化行军中,每天增加一两百公里的后勤线保障能力。也就是说,国军如果真的展开机械化行动,他们的行军能力就看他们能随车带多少东西,后续补充是指望不上的。所以,如果追上三五天,还剩下多少战斗力,可想而知。[/indent]

    然后,再摘录一段王外马甲的小说,虽然是小说,但是里面各项内容都考证得非常清晰,非常值得一看(利益无关:此处的赞誉之词乃私货也)。

    其中有一段对行军速度的问题解释得很清楚:战场上的蒲公英(二十四)

    [indent]

    军队的行进受到多方面的制约。同一支部队在同样的道路上运动,由于任务要求不同、装备携带量不同、战场环境不同、行军队形不同,移动速度会有很大变化——从根本上说,部队能走多快、走多远,并不取决于士兵的素质,更大程度上是由领导的意志决定的

    摩托化步兵正常的接敌距离是五公里,从官桥到滕县县城大约三十公里,如果采取救援急行,一个小时就可以投入战场,但这样的方式警戒性较差,容易落入“围点打援”的陷阱。而在当时,快速纵队并不知道围攻滕县的解放军到底有多少兵力,因此,采取谨慎保守的移动方式是比较稳妥的选择。

    所谓“接触队形”实际上是个环形队列,由步兵分队把装甲和辎重包在圈子中间,前卫和侧翼都是徒步搜索的侦察兵,主力集团则相互呼应着慢慢往前挪。

    坦克车也缩在保护圈里,走一走、等一等,真象是乌龟一样。泥泞的路面影响了战车的性能,那些洋机器开开停停的就出了故障,光冒黑烟不动弹。蒋纬国的部下都是些半吊子,只会开车不会修车,马师恭司令没有办法,只好让伞兵和汽车兵中懂得机电知识的人都去参加“坦克会诊”。蔡智诚也客串了一把修理工、还趁机坐了一回坦克,不过,那铁疙瘩虽然外表很威风、其实并不舒服,蔡修理工在里面呆了一个小时,出来却呕吐了十多分钟,从此就再也不愿意遭那份洋罪了。

    被坦克折磨了一番之后,蔡智诚连汽车也不愿意坐了,干脆在田埂上散步。

    行军的速度很慢,大部分人都显得十分清闲,只有炮兵们忙得不行。队伍每前进两三公里就停下来备战、等待警戒分队的侦察结果,这时候,炮兵就赶紧把大炮拖到田野里布防,还要挖一条圆形的助锄沟——因为谁也不清楚敌人将会从什么方向出现,所以必须保证360度都能够开炮——等他们把坑刨成、把炮位架好,车队却又开始挪动了,炮兵们只好骂骂咧咧地收拾东西……整个下午都看见他们这样来来回回地瞎折腾,逗得蔡智诚呵呵直乐,他心里想:幸亏当初我没有留在207师里当炮兵。

    走了一下午,只前进了十多公里,晚上在南沙河宿营,滕县方向的枪炮声响了一夜。[/indent]

    这段描述的恰好是国军仅有的三个真正机械化部队之一的第三快速纵队(而且是三个快速纵队中,唯一做到全美械的),在47年7月从台儿庄增援滕县的过程。

    从描述可以看到,在可能遇到敌军主力的情况下,即使是标准的美协机械化部队,在没有发生交战的情况下,一下午(半天)也不过走了十多公里。折算一下,一天30公里左右---和我上述计算的无交战行军速度基本相符

    所以,不要以为机械化部队上战场,他们的行军速度就可以简单的开车速度来模拟,其实相差很远的

    打赏
    收藏文本
    2
    0
    2019/6/18 14:12:34

    网友回复

  • 头像
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:1821805
  • 工分:18040
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    国军大势已去, 没翻盘的机会了吧, 除非奇迹发生,如果要翻盘也是当初黄伯淘,一个兵团死守碾庄是淮海战役的第一阶段,此役黄百韬率领的国民党第七兵团一个兵团部、五个军部、十个整师近十万人被全部吃掉,国民党军队此次战役伤亡约六万人,可见其激烈程度。华东野战军也付出了代价,此次战役共伤亡六万人,让华东野战军主力折损过大,事实也是如此黄伯淘的部队在这次决战中竟是给共军造成的最大伤亡,还有当初来救援黄伯淘的两个兵团如果是全力以赴,猫扑碾庄三个兵团了 近三十万人了,共抗华野主力,怕也能救出黄伯淘,打成平手吧 ,还有就是 国军不应该撤出徐州 而应该信托城帀防御,诱使共军进徐州,始终处于攻坚战的不利态势,而不是在城外和共军野战的话,国军尚有翻盘的可能性,据说陈官庄一战华野

    2019/7/28 15:37:17
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:1821805
  • 工分:18040
  • 左箭头-小图标

    国军大势已去, 没翻盘的机会了吧, 除非奇迹发生,如果要翻盘也是当初黄伯淘,一个兵团死守碾庄是淮海战役的第一阶段,此役黄百韬率领的国民党第七兵团一个兵团部、五个军部、十个整师近十万人被全部吃掉,国民党军队此次战役伤亡约六万人,可见其激烈程度。华东野战军也付出了代价,此次战役共伤亡六万人,让华东野战军主力折损过大,事实也是如此黄伯淘的部队在这次决战中竟是给共军造成的最大伤亡,还有当初来救援黄伯淘的两个兵团如果是全力以赴,猫扑碾庄三个兵团了 近三十万人了,共抗华野主力,怕也能救出黄伯淘,打成平手吧 ,还有就是 国军不应该撤出徐州 而应该信托城帀防御,诱使共军进徐州,始终处于攻坚战的不利态势,而不是在城外和共军野战的话,国军尚有翻盘的可能性,据说陈官庄一战华野

    2019/7/28 15:37:17
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:7621843
  • 工分:405
  • 左箭头-小图标

    国军打的再好也就多玩几天,东野入关就一定玩完。

    2019/7/21 8:35:54
  • 头像
  • 军衔:陆军上士
  • 军号:2907709
  • 工分:3937
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    换个角度来想这个问题,假如黄百韬在到达碾庄之前没有犯任何错误,保持了完整的建制,碾庄战役可能更麻烦。

    若按原计划,小诸葛1日抵徐州部署行动,其后一切未变,则黄兵团早在6日深夜全部渡河,7日下午在碾庄与李弥会合。然后,李弥兵团单独西撤,黄兵团以完整编制坚守碾庄,战局将是另外一番景象。

    应当承认,黄兵团亡命死守的状态徐州剿总和华野都没有预料到,再多坚持一周完全可能,这个估价应该是比较客观的。同时也应该看到,在双方拼消耗、拼供给的情况下,黄兵团建制不完整是致命的硬伤。

    众所周知,黃兵团共辖29个团,有10个团未能参加碾庄之战。其中,未及渡河在东岸被歼的有8个团,63军1个团南逃至淮阴,100军一个团在曹八集被围歼。也就是说,黄兵团有超过1/3的兵力在碾庄战役之前就退出了战场。

    换而言之,一个建制完整的黄兵团,则有可能坚守到邱、李兵团打到碾庄。事实上,在21日中午停止进攻前,邱李东援兵团已攻占了大许家,距离碾庄还有15公里。按常理,如果攻势不减,25日之前打到碾庄完全可能。

    果真如此的话,徐东会战所达成的目标,也就并非挽救某一个兵团的安危,而是有可能在此与华东解放军来一场真正的对决。

    当然,作为华野的后代,这样想问题有点大逆不道。因此,我需要补上一句话:历史是不能假设的!

    2019/7/20 23:02:07
  • 头像
  • 军衔:陆军上士
  • 军号:2907709
  • 工分:3937
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    换个角度来想这个问题,假如黄百韬在到达碾庄之前没有犯任何错误,保持了完整的建制,碾庄战役可能更麻烦。

    若按原计划,小诸葛1日抵徐州部署行动,其后一切未变,则黄兵团早在6日深夜全部渡河,7日下午在碾庄与李弥会合。然后,李弥兵团单独西撤,黄兵团以完整编制坚守碾庄,战局将是另外一番景象。

    应当承认,黄兵团亡命死守的状态徐州剿总和华野都没有预料到,再多坚持一周完全可能,这个估价应该是比较客观的。同时也应该看到,在双方拼消耗、拼供给的情况下,黄兵团建制不完整是致命的硬伤。

    众所周知,黃兵团共辖29个团,有10个团未能参加碾庄之战。其中,未及渡河在东岸被歼的有8个团,63军1个团南逃至淮阴,100军一个团在曹八集被围歼。也就是说,黄兵团有超过1/3的兵力在碾庄战役之前就退出了战场。

    换而言之,一个建制完整的黄兵团,则有可能坚守到邱、李兵团打到碾庄。事实上,在21日中午停止进攻前,邱李东援兵团已攻占了大许家,距离碾庄还有15公里。按常理,如果攻势不减,25日之前打到碾庄完全可能。

    果真如此的话,徐东会战所达成的目标,也就并非挽救某一个兵团的安危,而是有可能在此与华东解放军来一场真正的对决。

    当然,作为华野的后代,这样想问题有点大逆不道。因此,我需要补上一句话:历史是不能假设的!

    2019/7/20 23:02:07
  • 头像
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:587
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    98楼 合成军参谋
    如果黄百韬从海上南逃,“大淮海”的格局很难形成。从孟良崮开始,到7月分兵之后,粟裕无论在内线的南麻临朐,还是在外线的豫东,打得都很痛苦,这种情况都和一个人有关系,他就是黄百韬。黄百韬必死,在粟裕心里早就定下了。淮海始作俑雏形“小淮海”战役,就是为黄百韬准备的。小淮海是以两淮为预设战场,以围点打援展开的战役,熟悉的地域,熟悉的战法,挟济南战役的雄威,拿下25军、100军,其余两个军就比较简单了,整个战役不大会像以碾庄为中心的大淮海第一阶段那么艰难、惨烈,但就全国态势而言,格局也不会太大。是GMD军向徐州收缩的战略调整,加上军委的审时度势,促成了“大淮海”态势的形成。碾庄战役的艰难、惨烈,根本原因就在于运动战变成了阵地战、攻坚战,迫使华野扬短避长,失去了战法优势,而黄百韬利用李弥前期留下的坚固工事在碾庄亡命坚守,时间之长出乎双方预料。
    如果7兵团撤到海州,华野围攻海州,此时邱李孙如果出兵东进,那简直是围点打援的标准教材,送一个7兵团形成一个点,让华野围着,再把邱李孙送去挨打,估计华野做梦都笑醒了。而且徐州到海州200多公里,邱李孙无论如何也救不了7兵团,完全就是济南战役的翻版,而且济南战役的阻援兵团18万人没参战,一直在休整,刚好用来对付邱李孙。

    邱李孙要么固守徐州,要么南撤蚌埠,如果南撤蚌埠,则完全是大淮海的第二、三阶段重现,只不过,此时7兵团是走还是守就不好猜了

    如果固守徐州,那也简单,邱李孙被包围地点由陈官庄变成徐州,华野依然是协助中野搞定黄维,再夺徐州。至于7兵团,搞定黄维邱李孙以后再说。

    2019/7/20 14:15:39
  • 军衔:陆军少将
  • 军号:1077007
  • 工分:789323 / 排名:694
  • 左箭头-小图标

    87楼 龙虎豹蛇鹤
    有一个因素大家应该考虑,从蒋的观点出发,蒋必须保留比李白至少多一倍的预备兵力,不然他可总统宝座不保。白崇禧手握二十万兵力,蒋就得留下四十万左右的兵力不能够投入到战场。

    淮海战役是三大战役中变数最多的战役,原因之一是中共这边胃口过大,目标定的过高,最后的胜利还有国民党的“完美配合”。

    88楼 myvios
    其实一开始也不是胃口大,起初是按照小淮海部署的,就是搞掉7兵团,占领海州,把苏北和山东连成一片。

    打着打着发现后边有大餐于是就敞开肚皮全吃了。

    关键点就是攻占宿县,攻占宿县以后,发现大餐上桌了。

    文字幽默,精彩。淮海战役的确是可圈可点的地方太多。用六十万包围八十万,这个奇迹,难以想象。让斯大林和美国西点军校都高度评价。

    其实,粟裕此前不断地围点打援,也让杜聿明吃够苦头。粟裕,陈赓都在淮海战役里有精彩表现。

    2019/7/20 5:31:14
  • 头像
  • 军衔:陆军上士
  • 军号:2907709
  • 工分:3935
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    如果黄百韬从海上南逃,“大淮海”的格局很难形成。从孟良崮开始,到7月分兵之后,粟裕无论在内线的南麻临朐,还是在外线的豫东,打得都很痛苦,这种情况都和一个人有关系,他就是黄百韬。黄百韬必死,在粟裕心里早就定下了。淮海始作俑雏形“小淮海”战役,就是为黄百韬准备的。小淮海是以两淮为预设战场,以围点打援展开的战役,熟悉的地域,熟悉的战法,挟济南战役的雄威,拿下25军、100军,其余两个军就比较简单了,整个战役不大会像以碾庄为中心的大淮海第一阶段那么艰难、惨烈,但就全国态势而言,格局也不会太大。是GMD军向徐州收缩的战略调整,加上军委的审时度势,促成了“大淮海”态势的形成。碾庄战役的艰难、惨烈,根本原因就在于运动战变成了阵地战、攻坚战,迫使华野扬短避长,失去了战法优势,而黄百韬利用李弥前期留下的坚固工事在碾庄亡命坚守,时间之长出乎双方预料。

    2019/7/19 16:50:40
  • 头像
  • 军衔:陆军上士
  • 军号:2907709
  • 工分:3935
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    如果黄百韬从海上南逃,“大淮海”的格局很难形成。从孟良崮开始,到7月分兵之后,粟裕无论在内线的南麻临朐,还是在外线的豫东,打得都很痛苦,这种情况都和一个人有关系,他就是黄百韬。黄百韬必死,在粟裕心里早就定下了。淮海始作俑雏形“小淮海”战役,就是为黄百韬准备的。小淮海是以两淮为预设战场,以围点打援展开的战役,熟悉的地域,熟悉的战法,挟济南战役的雄威,拿下25军、100军,其余两个军就比较简单了,整个战役不大会像以碾庄为中心的大淮海第一阶段那么艰难、惨烈,但就全国态势而言,格局也不会太大。是GMD军向徐州收缩的战略调整,加上军委的审时度势,促成了“大淮海”态势的形成。碾庄战役的艰难、惨烈,根本原因就在于运动战变成了阵地战、攻坚战,迫使华野扬短避长,失去了战法优势,而黄百韬利用李弥前期留下的坚固工事在碾庄亡命坚守,时间之长出乎双方预料。

    2019/7/19 16:50:39
  • 头像
  • 军衔:陆军上士
  • 军号:2907709
  • 工分:3934
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    如果黄百韬从海上南逃,“大淮海”的格局很难形成。从孟良崮开始,到7月分兵之后,粟裕无论在内线的南麻临朐,还是在外线的豫东,打得都很痛苦,这种情况都和一个人有关系,他就是黄百韬。黄百韬必死,在粟裕心里早就定下了。淮海始作俑雏形“小淮海”战役,就是为黄百韬准备的。小淮海是以两淮为预设战场,以围点打援展开的战役,熟悉的地域,熟悉的战法,挟济南战役的雄威,拿下25军、100军,其余两个军就比较简单了,整个战役不大会像以碾庄为中心的大淮海第一阶段那么艰难、惨烈,但就全国态势而言,格局也不会太大。是GMD军向徐州收缩的战略调整,加上军委的审时度势,促成了“大淮海”态势的形成。碾庄战役的艰难、惨烈,根本原因就在于运动战变成了阵地战、攻坚战,迫使华野扬短避长,失去了战法优势,而黄百韬利用李弥前期留下的坚固工事在碾庄亡命坚守,时间之长出乎双方预料。

    2019/7/19 16:44:57
  • 头像
  • 军衔:陆军上士
  • 军号:2907709
  • 工分:3933
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    如果黄百韬从海上南逃,“大淮海”的格局很难形成。从孟良崮开始,到7月分兵之后,粟裕无论在内线的南麻临朐,还是在外线的豫东,打得都很痛苦,这种情况都和一个人有关系,他就是黄百韬。黄百韬必死,在粟裕心里早就定下了。淮海始作俑雏形“小淮海”战役,就是为黄百韬准备的。小淮海是以两淮为预设战场,以围点打援展开的战役,熟悉的地域,熟悉的战法,挟济南战役的雄威,拿下25军、100军,其余两个军就比较简单了,整个战役不大会像以碾庄为中心的大淮海第一阶段那么艰难、惨烈,但就全国态势而言,格局也不会太大。是GMD军向徐州收缩的战略调整,加上军委的审时度势,促成了“大淮海”态势的形成。碾庄战役的艰难、惨烈,根本原因就在于运动战变成了阵地战、攻坚战,迫使华野扬短避长,失去了战法优势,而黄百韬利用李弥前期留下的坚固工事在碾庄亡命坚守,时间之长出乎双方预料。

    2019/7/19 16:44:56
  • 头像
  • 军衔:陆军上士
  • 军号:2907709
  • 工分:3931
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    如果黄百韬从海上南逃,“大淮海”的格局很难形成。从孟良崮开始,到7月分兵之后,粟裕无论在内线的南麻临朐,还是在外线的豫东,打得都很痛苦,这种情况都和一个人有关系,他就是黄百韬。黄百韬必死,在粟裕心里早就定下了。淮海始作俑雏形“小淮海”战役,就是为黄百韬准备的。小淮海是以两淮为预设战场,以围点打援展开的战役,熟悉的地域,熟悉的战法,挟济南战役的雄威,拿下25军、100军,其余两个军就比较简单了,整个战役不大会像以碾庄为中心的大淮海第一阶段那么艰难、惨烈,但就全国态势而言,格局也不会太大。是国民党军向徐州收缩的战略调整,加上中央军委的审时度势,促成了“大淮海”态势的形成。碾庄战役的艰难、惨烈,根本原因就在于运动战变成了阵地战、攻坚战,迫使华野扬短避长,失去了战法优势,而黄百韬利用李弥前期留下的坚固工事在碾庄亡命坚守,时间之长出乎国共双方预料。

    2019/7/19 16:44:47
  • 头像
  • 军衔:陆军上士
  • 军号:2907709
  • 工分:3931
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    如果黄百韬从海上南逃,“大淮海”的格局很难形成。从孟良崮开始,到7月分兵之后,粟裕无论在内线的南麻临朐,还是在外线的豫东,打得都很痛苦,这种情况都和一个人有关系,他就是黄百韬。黄百韬必死,在粟裕心里早就定下了。淮海始作俑雏形“小淮海”战役,就是为黄百韬准备的。小淮海是以两淮为预设战场,以围点打援展开的战役,熟悉的地域,熟悉的战法,挟济南战役的雄威,拿下25军、100军,其余两个军就比较简单了,整个战役不大会像以碾庄为中心的大淮海第一阶段那么艰难、惨烈,但就全国态势而言,格局也不会太大。是国民党军向徐州收缩的战略调整,加上中央军委的审时度势,促成了“大淮海”态势的形成。碾庄战役的艰难、惨烈,根本原因就在于运动战变成了阵地战、攻坚战,迫使华野扬短避长,失去了战法优势,而黄百韬利用李弥前期留下的坚固工事在碾庄亡命坚守,时间之长出乎国共双方预料。

    2019/7/19 16:44:47
  • 军衔:警察一级警司
  • 军号:1646892
  • 工分:51578
  • 左箭头-小图标

    楼主一直没有搞明白,国民党反动派的失败是历史的必然,这是由他们的反动性质决定的!这是政治的失败,军事上的失败只是表面现象!

    2019/7/14 12:03:34
  • 军衔:警察一级警司
  • 军号:1646892
  • 工分:51578
  • 左箭头-小图标

    楼主一直没有搞明白,国民党反动派的失败是历史的必然,这是由他们的反动性质决定的!这是政治的失败,军事上的失败只是表面现象!

    2019/7/14 12:03:34
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:558
  • 左箭头-小图标

    86楼 扛导弹的后羿1
    所谓的翻盘也就是能不能多跑出点残兵败将来!
    差不多。

    换个策略可能输的更多。

    2019/7/14 11:44:54
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:557
  • 左箭头-小图标

    87楼 龙虎豹蛇鹤
    有一个因素大家应该考虑,从蒋的观点出发,蒋必须保留比李白至少多一倍的预备兵力,不然他可总统宝座不保。白崇禧手握二十万兵力,蒋就得留下四十万左右的兵力不能够投入到战场。

    淮海战役是三大战役中变数最多的战役,原因之一是中共这边胃口过大,目标定的过高,最后的胜利还有国民党的“完美配合”。

    就是直接参加主要战斗的部队人数,国军也不占优势,大约就是1:1

    2019/7/14 11:44:18
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:556
  • 左箭头-小图标

    87楼 龙虎豹蛇鹤
    有一个因素大家应该考虑,从蒋的观点出发,蒋必须保留比李白至少多一倍的预备兵力,不然他可总统宝座不保。白崇禧手握二十万兵力,蒋就得留下四十万左右的兵力不能够投入到战场。

    淮海战役是三大战役中变数最多的战役,原因之一是中共这边胃口过大,目标定的过高,最后的胜利还有国民党的“完美配合”。

    其实一开始也不是胃口大,起初是按照小淮海部署的,就是搞掉7兵团,占领海州,把苏北和山东连成一片。

    打着打着发现后边有大餐于是就敞开肚皮全吃了。

    关键点就是攻占宿县,攻占宿县以后,发现大餐上桌了。

    2019/7/14 11:42:45
  • 军衔:陆军中尉
  • 军号:1736459
  • 工分:10058
  • 左箭头-小图标

    有一个因素大家应该考虑,从蒋的观点出发,蒋必须保留比李白至少多一倍的预备兵力,不然他可总统宝座不保。白崇禧手握二十万兵力,蒋就得留下四十万左右的兵力不能够投入到战场。

    淮海战役是三大战役中变数最多的战役,原因之一是中共这边胃口过大,目标定的过高,最后的胜利还有国民党的“完美配合”。

    2019/7/14 9:34:55
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:8585617
  • 工分:35867
  • 左箭头-小图标

    所谓的翻盘也就是能不能多跑出点残兵败将来!

    2019/7/13 22:54:43
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:8650906
  • 工分:10791
  • 左箭头-小图标

    国军统帅部门有韩练成,郭汝槐,刘斐,沈安娜,..这些人,..

    怎么打也不行.

    2019/7/13 21:35:56
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:551
  • 左箭头-小图标

    假如11.5黄百韬开始向海州进发,11.8就能到海州,此时华野刚过起义部队防区,7兵团还有1-2天修工事。此时华野大概率是留少数部队监视海州的7兵团,主力直奔徐州而去结果依然是搞定邱李孙黄维,然后再回头收拾7兵团,就看这期间7兵团能从海上撤走多少人了。这样国军能少输一点,但总体胜负不变,搞不好连蚌埠也赔进去

    2019/7/13 16:36:26
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:282670 / 排名:4979
  • 左箭头-小图标

    81楼 chezhu
    淮海战役,南京布局就是一盘死棋,沿铁路线布防,根本无法保护铁路线,因为共军只要集中一个团就能破坏一段铁路,而且南京的军队无法主动进攻,丢弃农村,时间长了,后勤无法供应,正确的打法应该退到淮河以南,凭河死守,自古守江必守淮,没想到南京会轻易的放弃淮河防线,这样长江不可能守住,因为解放军陈兵长江北岸,不说渡江,就是炮击南京,南京政府就无法自持
    82楼 最美的玫瑰
    守江必守淮,这是自古以来的军事常识,但一要保证有足够的战略纵深,二要保证有足够的基干兵力。

    如果徐州集团的2、13、16三个兵团能够退守到蚌埠并且基本建制完整,依托淮河建立机动防御,确实也不失为一步好棋,将迫使粟裕或者刘邓在发起渡江战役前,首先设法清除这个支撑点,以消除侧背威胁,而且这个支撑点因为不容易从背后迂回,且粮弹充足、补给方便,能维持相当一段时间,只是不知道退到蚌埠的话,这个战略纵深能有多大,整不好,就成了古代的“婴城固守”了,被敌人直接赶到城墙下,不能或者说不敢出城迎战,这种被动防守最终还是会被对手找到漏洞,破城而入的。

    粟裕晚年回忆淮海战役时,谈到他曾设想过徐州集团被消灭后,蒋介石为了贯彻守江必守淮的原则,集中江南、西安的剩余主力在江淮之间与华野再有一次淮海战役规模,或者甚至还要大于淮海战役规模的主力决战,粟裕把这个可能发生的主力决战称之为江淮战役,并要求华野参谋部为此做好了预案和相关准备,就粟裕本人而言,他是希望蒋介石这样做的,因为这样就可以尽可能地把国民党最后的全部主力尽可能地一战消灭在江北,为之后的渡江就方便多了,但令他遗憾的是,蒋介石最终把所有部队南撤过了淮河。

    如果蒋介石真的重兵死守淮海,解放军渡过淮河还真不容易

    2019/7/13 11:50:43
  • 头像
  • 军衔:海军大校
  • 军号:868527
  • 头衔:乌龙山碧血幽兰仙子
  • 工分:119687
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    81楼 chezhu
    淮海战役,南京布局就是一盘死棋,沿铁路线布防,根本无法保护铁路线,因为共军只要集中一个团就能破坏一段铁路,而且南京的军队无法主动进攻,丢弃农村,时间长了,后勤无法供应,正确的打法应该退到淮河以南,凭河死守,自古守江必守淮,没想到南京会轻易的放弃淮河防线,这样长江不可能守住,因为解放军陈兵长江北岸,不说渡江,就是炮击南京,南京政府就无法自持
    守江必守淮,这是自古以来的军事常识,但一要保证有足够的战略纵深,二要保证有足够的基干兵力。

    如果徐州集团的2、13、16三个兵团能够退守到蚌埠并且基本建制完整,依托淮河建立机动防御,确实也不失为一步好棋,将迫使粟裕或者刘邓在发起渡江战役前,首先设法清除这个支撑点,以消除侧背威胁,而且这个支撑点因为不容易从背后迂回,且粮弹充足、补给方便,能维持相当一段时间,只是不知道退到蚌埠的话,这个战略纵深能有多大,整不好,就成了古代的“婴城固守”了,被敌人直接赶到城墙下,不能或者说不敢出城迎战,这种被动防守最终还是会被对手找到漏洞,破城而入的。

    粟裕晚年回忆淮海战役时,谈到他曾设想过徐州集团被消灭后,蒋介石为了贯彻守江必守淮的原则,集中江南、西安的剩余主力在江淮之间与华野再有一次淮海战役规模,或者甚至还要大于淮海战役规模的主力决战,粟裕把这个可能发生的主力决战称之为江淮战役,并要求华野参谋部为此做好了预案和相关准备,就粟裕本人而言,他是希望蒋介石这样做的,因为这样就可以尽可能地把国民党最后的全部主力尽可能地一战消灭在江北,为之后的渡江就方便多了,但令他遗憾的是,蒋介石最终把所有部队南撤过了淮河。

    2019/7/12 20:42:05
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:282648 / 排名:4978
  • 左箭头-小图标

    淮海战役,南京布局就是一盘死棋,沿铁路线布防,根本无法保护铁路线,因为共军只要集中一个团就能破坏一段铁路,而且南京的军队无法主动进攻,丢弃农村,时间长了,后勤无法供应,正确的打法应该退到淮河以南,凭河死守,自古守江必守淮,没想到南京会轻易的放弃淮河防线,这样长江不可能守住,因为解放军陈兵长江北岸,不说渡江,就是炮击南京,南京政府就无法自持

    2019/7/12 18:51:00
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:282647 / 排名:4978
  • 左箭头-小图标

    ......
    52楼 最美的玫瑰
    船呢?怎么解决?黄百韬第七兵团(含后从海州九绥区加入的第44军、第100军)十万余人,如果从连云港海边迅速撤退的话,需要多少船?就在半个月前,辽沈战役尾声时,国民党52军军长刘玉章临机决断,从其占领的营口港上船下海,结果52军只有2万余人,桂永清仍然无法解决必要的船只问题,用杜聿明的话来讲“船又小又少,把人堆起来也装不了2万人,相反,很多逃到海边的官兵,海军又把他们误当作追击的解放军,用炮打死不少。事后,桂永清向我吹牛说‘要不是我,52军会在营口全军覆灭。’事实上,52军只逃回来1万多一点人。”这还是在刘玉章早已占据营口港的情况下, 黄百韬如果从新安镇向东到连云港,粟裕不会衔尾追击、趁势掩杀?事实上,以粟裕在淮海战役第一阶段的设计,就是要先吃掉黄百韬兵团,砍掉徐州集团的一条臂膀,所以,黄兵团越向东离徐州越远粟裕越满意。而桂永清又怎么迅速解决将10万人的一个兵团迅速装船海运南下的问题?在营口解决不了运2万人,难道在连云港他就一下子开挂了能变出运10万人的船?黄百韬真要到了连云港,就会背水对敌,那时候才真正是叫天不应、叫地不灵只能跳大海了!
    65楼 myvios
    其实战役一开始,7兵团的命运已经确定,就是看能不能让这个死子发挥最大作用

    7兵团撤向海州,如果华野追击的话,刚好离徐州越来越远,趁此机会,徐州所有部队或者向南集体跑路,或者掘壕固守,国军净亏7兵团,也就是小淮海的目标

    如果华野不追7兵团而去打徐州的话,7兵团要么从容撤退,要么骚扰华野攻打徐州

    67楼 最美的玫瑰
    以壁虎断尾的战术舍掉7兵团而保住整个徐州集团,这个想法在淮海开战之初杜聿明想也不敢这么想,因为黄兵团毕竟是10万之众,在蒋介石连遭惨败的情况下,特别是东北卫立煌集团全军覆灭的情势下,这样一支战役兵团性质的部队再被整建制吃掉,在军心士气上会产生雪崩一样的效应,会让徐州集团很可能在全力向南向蚌埠开进途中就难保不发生溃乱甚至哗变。战争不是简单地2-1=1,5-1=4.而更像树上一群鸟,一枪打下一只,其余的鸟全吓飞了。这是其一;

    其二,杜聿明和邱清泉不同,虽然都是蒋介石的天子门生,黄埔嫡系,但杜聿明有软肋在蒋介石手里:去掉杜聿明的妻子曹秀清曾经是共产党员不说,杜聿明的胞弟杜聿德,是共产党员,还当过中共清涧县委书记,后来被蒋介石残忍杀害;杜聿明的族叔杜斌丞,是杨虎城的秘书长,对策动西安事变起过重要作用,后来,杜斌丞在1947年也被军统特务杀害。如此种种,让杜聿明自己觉得对蒋总是心怀惶恐,不知道蒋介石到底会怎样看他,更不知道该怎样对蒋介石表现忠诚才对。这一点,在后来查获的杜聿明的日记,以及杜聿明本人在回忆录里都有详尽入微的描述,所以,蒋介石可以容忍邱清泉一再撂挑子(豫东战役),但杜聿明则对蒋介石绝对是诚惶诚恐的,担心蒋对自己产生怀疑;

    其三,参见辽沈战役时卫立煌始终拒绝蒋介石从沈阳撤退,从长春突围,全军撤出东北的考虑:就算军队能全撤出来,但蒋介石肯定会把丢失东北的责任全部推卸到卫立煌头上;而廖耀湘作为天子门生,起码还能继续当他的第九兵团司令,甚至取代卫立煌而代之,所以,卫立煌对蒋介石始终是阳奉阴违,对廖耀湘则暗中设防;反过来,在淮海战场,杜聿明也怕舍掉7兵团,就算能保住整个徐州集团,但蒋介石同样会把责任都推给他,而手握第2兵团实权的邱清泉屁事没有,甚至取自己而代之;

    其四,蒋介石自己也绝对舍不得丢掉7兵团,要不然也不会调集徐州集团和黄维第12兵团拼死救援7兵团了。

    73楼 myvios
    在某种意义上,舍弃7兵团断尾逃生是徐州剿总唯一机会,这个机会没抓住,就只能呵呵了。舍弃7兵团断尾逃生,是军事上的正确决定,但是军事是服从于政治的,于是乎.......
    79楼 最美的玫瑰
    这样做的关键是中野会怎么做,复盘淮海战役的整个进程会发现,中野与华野相配合,在华野展开碾庄歼灭7兵团战斗之前,中野在徐州西面、南面采取的行动对徐州集团的牵制,以及对刘峙在11月6日至12日杜聿明从东北赶回之前排兵布阵的影响了:

    淮海战役在1948年11月6日正式打响,在此之前,中野在10月22日发起郑州战役,以300余人伤亡的代价歼灭郑州守军11000余人,随后,开封守军不战放弃开封,接着就是刘汝明的部下181师米文和部在虞城张公店被中野歼灭,可以说淮海战役还没有正式开始,刘峙在西边已经是一日三惊了,2兵团放弃商丘(邱清泉本人也迷信,认为商丘地名谐音“伤邱”,对他不利),撤往砀山、黄口之后,可以说徐州集团首先面临的直接威胁是西边不到120公里的中野刘邓部,而不是从山东远道南下赶来的华野。中野主力的位置究竟在哪里,下一步的方向是哪里,徐州集团完全两眼一抹黑。

    如果在华野碾庄歼灭战进行时,徐州集团一开始就放弃7兵团,全力南下的话,会面临两个严重的现实问题:

    1、选哪条路线走?向东走连云港是不可能的 ,因为当时东面还在打7兵团,有严密的阻隔,粟裕把一半以上的兵力用来打援,这就让徐州集团即使用绕道潘塘迂回行军的战术也不行。从徐州沿着津浦铁路直接向南的话,很有可能西边的中野就会衔尾直接在背后占领了徐州,然后采取刘伯承最擅长、最爱用的狼的战术一路追着徐州集团的屁股“咬臀尖肉”,以及在津浦铁路沿线用小部队不时给徐州集团使个绊子,迟滞其撤退速度,等华野在碾庄解决掉7兵团之后,转锋南下和中野一起在运动中在野战中消灭失去城市依托的徐州集团;

    2、转移过程中补给怎么解决?刘邓在1948年11月15日率领中野攻占宿县之后,事实上也就宣告了徐州集团的死刑。因为宿县被占领,一是徐州集团与后勤补给基地、淮河防线依托支点蚌埠之间的联系完全被切断了,其意义相当于辽沈战役中的锦州被攻占,切断了卫立煌集团逃进关内的退路,将东北与华北割裂成两个孤立的,不能相互照应的肉块,徐州集团南逃的大门被关上了。宿县丢失,徐州集团在放弃徐州,离开徐州的防御体系之后,就会陷入进退维谷的境地,北面的徐州、南面的宿县的补给都指望不上了,仅凭借部队自身携带的物资、粮弹能支持多久?二是对严重依赖近代化交通条件的国民党军队来说,离开了可以迅速转移的铁路线,仅凭两条腿或者少量汽车从路况很坏的土路上行军,物资消耗量就会成倍增大,那么他们在得不到外来有力支援保障的情况下能走多远?

    这就是毛的十大军事原则,集中兵力各个击破

    2019/7/12 18:41:12
  • 头像
  • 军衔:海军大校
  • 军号:868527
  • 头衔:乌龙山碧血幽兰仙子
  • 工分:119686
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    47楼 myvios
    如果一开始黄伯韬不去徐州,直奔海州,从海上撤退,剩下的跑路,能不能跑掉
    52楼 最美的玫瑰
    船呢?怎么解决?黄百韬第七兵团(含后从海州九绥区加入的第44军、第100军)十万余人,如果从连云港海边迅速撤退的话,需要多少船?就在半个月前,辽沈战役尾声时,国民党52军军长刘玉章临机决断,从其占领的营口港上船下海,结果52军只有2万余人,桂永清仍然无法解决必要的船只问题,用杜聿明的话来讲“船又小又少,把人堆起来也装不了2万人,相反,很多逃到海边的官兵,海军又把他们误当作追击的解放军,用炮打死不少。事后,桂永清向我吹牛说‘要不是我,52军会在营口全军覆灭。’事实上,52军只逃回来1万多一点人。”这还是在刘玉章早已占据营口港的情况下, 黄百韬如果从新安镇向东到连云港,粟裕不会衔尾追击、趁势掩杀?事实上,以粟裕在淮海战役第一阶段的设计,就是要先吃掉黄百韬兵团,砍掉徐州集团的一条臂膀,所以,黄兵团越向东离徐州越远粟裕越满意。而桂永清又怎么迅速解决将10万人的一个兵团迅速装船海运南下的问题?在营口解决不了运2万人,难道在连云港他就一下子开挂了能变出运10万人的船?黄百韬真要到了连云港,就会背水对敌,那时候才真正是叫天不应、叫地不灵只能跳大海了!
    65楼 myvios
    其实战役一开始,7兵团的命运已经确定,就是看能不能让这个死子发挥最大作用

    7兵团撤向海州,如果华野追击的话,刚好离徐州越来越远,趁此机会,徐州所有部队或者向南集体跑路,或者掘壕固守,国军净亏7兵团,也就是小淮海的目标

    如果华野不追7兵团而去打徐州的话,7兵团要么从容撤退,要么骚扰华野攻打徐州

    67楼 最美的玫瑰
    以壁虎断尾的战术舍掉7兵团而保住整个徐州集团,这个想法在淮海开战之初杜聿明想也不敢这么想,因为黄兵团毕竟是10万之众,在蒋介石连遭惨败的情况下,特别是东北卫立煌集团全军覆灭的情势下,这样一支战役兵团性质的部队再被整建制吃掉,在军心士气上会产生雪崩一样的效应,会让徐州集团很可能在全力向南向蚌埠开进途中就难保不发生溃乱甚至哗变。战争不是简单地2-1=1,5-1=4.而更像树上一群鸟,一枪打下一只,其余的鸟全吓飞了。这是其一;

    其二,杜聿明和邱清泉不同,虽然都是蒋介石的天子门生,黄埔嫡系,但杜聿明有软肋在蒋介石手里:去掉杜聿明的妻子曹秀清曾经是共产党员不说,杜聿明的胞弟杜聿德,是共产党员,还当过中共清涧县委书记,后来被蒋介石残忍杀害;杜聿明的族叔杜斌丞,是杨虎城的秘书长,对策动西安事变起过重要作用,后来,杜斌丞在1947年也被军统特务杀害。如此种种,让杜聿明自己觉得对蒋总是心怀惶恐,不知道蒋介石到底会怎样看他,更不知道该怎样对蒋介石表现忠诚才对。这一点,在后来查获的杜聿明的日记,以及杜聿明本人在回忆录里都有详尽入微的描述,所以,蒋介石可以容忍邱清泉一再撂挑子(豫东战役),但杜聿明则对蒋介石绝对是诚惶诚恐的,担心蒋对自己产生怀疑;

    其三,参见辽沈战役时卫立煌始终拒绝蒋介石从沈阳撤退,从长春突围,全军撤出东北的考虑:就算军队能全撤出来,但蒋介石肯定会把丢失东北的责任全部推卸到卫立煌头上;而廖耀湘作为天子门生,起码还能继续当他的第九兵团司令,甚至取代卫立煌而代之,所以,卫立煌对蒋介石始终是阳奉阴违,对廖耀湘则暗中设防;反过来,在淮海战场,杜聿明也怕舍掉7兵团,就算能保住整个徐州集团,但蒋介石同样会把责任都推给他,而手握第2兵团实权的邱清泉屁事没有,甚至取自己而代之;

    其四,蒋介石自己也绝对舍不得丢掉7兵团,要不然也不会调集徐州集团和黄维第12兵团拼死救援7兵团了。

    73楼 myvios
    在某种意义上,舍弃7兵团断尾逃生是徐州剿总唯一机会,这个机会没抓住,就只能呵呵了。舍弃7兵团断尾逃生,是军事上的正确决定,但是军事是服从于政治的,于是乎.......
    这样做的关键是中野会怎么做,复盘淮海战役的整个进程会发现,中野与华野相配合,在华野展开碾庄歼灭7兵团战斗之前,中野在徐州西面、南面采取的行动对徐州集团的牵制,以及对刘峙在11月6日至12日杜聿明从东北赶回之前排兵布阵的影响了:

    淮海战役在1948年11月6日正式打响,在此之前,中野在10月22日发起郑州战役,以300余人伤亡的代价歼灭郑州守军11000余人,随后,开封守军不战放弃开封,接着就是刘汝明的部下181师米文和部在虞城张公店被中野歼灭,可以说淮海战役还没有正式开始,刘峙在西边已经是一日三惊了,2兵团放弃商丘(邱清泉本人也迷信,认为商丘地名谐音“伤邱”,对他不利),撤往砀山、黄口之后,可以说徐州集团首先面临的直接威胁是西边不到120公里的中野刘邓部,而不是从山东远道南下赶来的华野。中野主力的位置究竟在哪里,下一步的方向是哪里,徐州集团完全两眼一抹黑。

    如果在华野碾庄歼灭战进行时,徐州集团一开始就放弃7兵团,全力南下的话,会面临两个严重的现实问题:

    1、选哪条路线走?向东走连云港是不可能的 ,因为当时东面还在打7兵团,有严密的阻隔,粟裕把一半以上的兵力用来打援,这就让徐州集团即使用绕道潘塘迂回行军的战术也不行。从徐州沿着津浦铁路直接向南的话,很有可能西边的中野就会衔尾直接在背后占领了徐州,然后采取刘伯承最擅长、最爱用的狼的战术一路追着徐州集团的屁股“咬臀尖肉”,以及在津浦铁路沿线用小部队不时给徐州集团使个绊子,迟滞其撤退速度,等华野在碾庄解决掉7兵团之后,转锋南下和中野一起在运动中在野战中消灭失去城市依托的徐州集团;

    2、转移过程中补给怎么解决?刘邓在1948年11月15日率领中野攻占宿县之后,事实上也就宣告了徐州集团的死刑。因为宿县被占领,一是徐州集团与后勤补给基地、淮河防线依托支点蚌埠之间的联系完全被切断了,其意义相当于辽沈战役中的锦州被攻占,切断了卫立煌集团逃进关内的退路,将东北与华北割裂成两个孤立的,不能相互照应的肉块,徐州集团南逃的大门被关上了。宿县丢失,徐州集团在放弃徐州,离开徐州的防御体系之后,就会陷入进退维谷的境地,北面的徐州、南面的宿县的补给都指望不上了,仅凭借部队自身携带的物资、粮弹能支持多久?二是对严重依赖近代化交通条件的国民党军队来说,离开了可以迅速转移的铁路线,仅凭两条腿或者少量汽车从路况很坏的土路上行军,物资消耗量就会成倍增大,那么他们在得不到外来有力支援保障的情况下能走多远?

    2019/7/12 17:26:05
  • 头像
  • 军衔:海军大校
  • 军号:868527
  • 头衔:乌龙山碧血幽兰仙子
  • 工分:119685
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    47楼 myvios
    如果一开始黄伯韬不去徐州,直奔海州,从海上撤退,剩下的跑路,能不能跑掉
    52楼 最美的玫瑰
    船呢?怎么解决?黄百韬第七兵团(含后从海州九绥区加入的第44军、第100军)十万余人,如果从连云港海边迅速撤退的话,需要多少船?就在半个月前,辽沈战役尾声时,国民党52军军长刘玉章临机决断,从其占领的营口港上船下海,结果52军只有2万余人,桂永清仍然无法解决必要的船只问题,用杜聿明的话来讲“船又小又少,把人堆起来也装不了2万人,相反,很多逃到海边的官兵,海军又把他们误当作追击的解放军,用炮打死不少。事后,桂永清向我吹牛说‘要不是我,52军会在营口全军覆灭。’事实上,52军只逃回来1万多一点人。”这还是在刘玉章早已占据营口港的情况下, 黄百韬如果从新安镇向东到连云港,粟裕不会衔尾追击、趁势掩杀?事实上,以粟裕在淮海战役第一阶段的设计,就是要先吃掉黄百韬兵团,砍掉徐州集团的一条臂膀,所以,黄兵团越向东离徐州越远粟裕越满意。而桂永清又怎么迅速解决将10万人的一个兵团迅速装船海运南下的问题?在营口解决不了运2万人,难道在连云港他就一下子开挂了能变出运10万人的船?黄百韬真要到了连云港,就会背水对敌,那时候才真正是叫天不应、叫地不灵只能跳大海了!
    65楼 myvios
    其实战役一开始,7兵团的命运已经确定,就是看能不能让这个死子发挥最大作用

    7兵团撤向海州,如果华野追击的话,刚好离徐州越来越远,趁此机会,徐州所有部队或者向南集体跑路,或者掘壕固守,国军净亏7兵团,也就是小淮海的目标

    如果华野不追7兵团而去打徐州的话,7兵团要么从容撤退,要么骚扰华野攻打徐州

    67楼 最美的玫瑰
    以壁虎断尾的战术舍掉7兵团而保住整个徐州集团,这个想法在淮海开战之初杜聿明想也不敢这么想,因为黄兵团毕竟是10万之众,在蒋介石连遭惨败的情况下,特别是东北卫立煌集团全军覆灭的情势下,这样一支战役兵团性质的部队再被整建制吃掉,在军心士气上会产生雪崩一样的效应,会让徐州集团很可能在全力向南向蚌埠开进途中就难保不发生溃乱甚至哗变。战争不是简单地2-1=1,5-1=4.而更像树上一群鸟,一枪打下一只,其余的鸟全吓飞了。这是其一;

    其二,杜聿明和邱清泉不同,虽然都是蒋介石的天子门生,黄埔嫡系,但杜聿明有软肋在蒋介石手里:去掉杜聿明的妻子曹秀清曾经是共产党员不说,杜聿明的胞弟杜聿德,是共产党员,还当过中共清涧县委书记,后来被蒋介石残忍杀害;杜聿明的族叔杜斌丞,是杨虎城的秘书长,对策动西安事变起过重要作用,后来,杜斌丞在1947年也被军统特务杀害。如此种种,让杜聿明自己觉得对蒋总是心怀惶恐,不知道蒋介石到底会怎样看他,更不知道该怎样对蒋介石表现忠诚才对。这一点,在后来查获的杜聿明的日记,以及杜聿明本人在回忆录里都有详尽入微的描述,所以,蒋介石可以容忍邱清泉一再撂挑子(豫东战役),但杜聿明则对蒋介石绝对是诚惶诚恐的,担心蒋对自己产生怀疑;

    其三,参见辽沈战役时卫立煌始终拒绝蒋介石从沈阳撤退,从长春突围,全军撤出东北的考虑:就算军队能全撤出来,但蒋介石肯定会把丢失东北的责任全部推卸到卫立煌头上;而廖耀湘作为天子门生,起码还能继续当他的第九兵团司令,甚至取代卫立煌而代之,所以,卫立煌对蒋介石始终是阳奉阴违,对廖耀湘则暗中设防;反过来,在淮海战场,杜聿明也怕舍掉7兵团,就算能保住整个徐州集团,但蒋介石同样会把责任都推给他,而手握第2兵团实权的邱清泉屁事没有,甚至取自己而代之;

    其四,蒋介石自己也绝对舍不得丢掉7兵团,要不然也不会调集徐州集团和黄维第12兵团拼死救援7兵团了。

    73楼 myvios
    在某种意义上,舍弃7兵团断尾逃生是徐州剿总唯一机会,这个机会没抓住,就只能呵呵了。舍弃7兵团断尾逃生,是军事上的正确决定,但是军事是服从于政治的,于是乎.......
    这样做的关键是中野会怎么做,复盘淮海战役的整个进程会发现,中野与华野相配合,在华野展开碾庄歼灭7兵团战斗之前,中野在徐州西面、南面采取的行动对徐州集团的牵制,以及对刘峙在11月6日至12日杜聿明从东北赶回之前排兵布阵的影响了:

    淮海战役在1948年11月6日正式打响,在此之前,中野在10月22日发起郑州战役,以300余人伤亡的代价歼灭郑州守军11000余人,随后,开封守军不战放弃开封,接着就是刘汝明的部下181师米文和部在虞城张公店被中野歼灭,可以说淮海战役还没有正式开始,刘峙在西边已经是一日三惊了,2兵团放弃商丘(邱清泉本人也迷信,认为商丘地名谐音“伤邱”,对他不利),撤往砀山、黄口之后,可以说徐州集团首先面临的直接威胁是西边不到120公里的中野刘邓部,而不是从山东远道南下赶来的华野。中野主力的位置究竟在哪里,下一步的方向是哪里,徐州集团完全两眼一抹黑。

    如果在华野碾庄歼灭战进行时,徐州集团一开始就放弃7兵团,全力南下的话,会面临两个严重的现实问题:

    1、选哪条路线走?向东走连云港是不可能的 ,因为当时东面还在打7兵团,有严密的阻隔,粟裕把一半以上的兵力用来打援,这就让徐州集团即使用绕道潘塘迂回行军的战术也不行。从徐州沿着津浦铁路直接向南的话,很有可能西边的中野就会衔尾直接在背后占领了徐州,然后采取刘伯承最擅长、最爱用的狼的战术一路追着徐州集团的屁股“咬臀尖肉”,以及在津浦铁路沿线用小部队不时给徐州集团使个绊子,迟滞其撤退速度,等华野在碾庄解决掉7兵团之后,转锋南下和中野一起在运动中在野战中消灭失去城市依托的徐州集团;

    2、转移过程中补给怎么解决?刘邓在1948年11月15日率领中野攻占宿县之后,事实上也就宣告了徐州集团的死刑。因为宿县被占领,一是徐州集团与后勤补给基地、淮河防线依托支点蚌埠之间的联系完全被切断了,其意义相当于辽沈战役中的锦州被攻占,切断了卫立煌集团逃进关内的退路,将东北与华北割裂成两个孤立的,不能相互照应的肉块,徐州集团南逃的大门被关上了。宿县丢失,徐州集团在放弃徐州,离开徐州的防御体系之后,就会陷入进退维谷的境地,北面的徐州、南面的宿县的补给都指望不上了,仅凭借部队自身携带的物资、粮弹能支持多久?二是对严重依赖近代化交通条件的国民党军队来说,离开了可以迅速转移的铁路线,仅凭两条腿或者少量汽车从路况很坏的土路上行军,物资消耗量就会成倍增大,那么他们在得不到外来有力支援保障的情况下能走多远?

    2019/7/12 17:26:05
  • 头像
  • 军衔:海军大校
  • 军号:868527
  • 头衔:乌龙山碧血幽兰仙子
  • 工分:119684
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    47楼 myvios
    如果一开始黄伯韬不去徐州,直奔海州,从海上撤退,剩下的跑路,能不能跑掉
    52楼 最美的玫瑰
    船呢?怎么解决?黄百韬第七兵团(含后从海州九绥区加入的第44军、第100军)十万余人,如果从连云港海边迅速撤退的话,需要多少船?就在半个月前,辽沈战役尾声时,国民党52军军长刘玉章临机决断,从其占领的营口港上船下海,结果52军只有2万余人,桂永清仍然无法解决必要的船只问题,用杜聿明的话来讲“船又小又少,把人堆起来也装不了2万人,相反,很多逃到海边的官兵,海军又把他们误当作追击的解放军,用炮打死不少。事后,桂永清向我吹牛说‘要不是我,52军会在营口全军覆灭。’事实上,52军只逃回来1万多一点人。”这还是在刘玉章早已占据营口港的情况下, 黄百韬如果从新安镇向东到连云港,粟裕不会衔尾追击、趁势掩杀?事实上,以粟裕在淮海战役第一阶段的设计,就是要先吃掉黄百韬兵团,砍掉徐州集团的一条臂膀,所以,黄兵团越向东离徐州越远粟裕越满意。而桂永清又怎么迅速解决将10万人的一个兵团迅速装船海运南下的问题?在营口解决不了运2万人,难道在连云港他就一下子开挂了能变出运10万人的船?黄百韬真要到了连云港,就会背水对敌,那时候才真正是叫天不应、叫地不灵只能跳大海了!
    65楼 myvios
    其实战役一开始,7兵团的命运已经确定,就是看能不能让这个死子发挥最大作用

    7兵团撤向海州,如果华野追击的话,刚好离徐州越来越远,趁此机会,徐州所有部队或者向南集体跑路,或者掘壕固守,国军净亏7兵团,也就是小淮海的目标

    如果华野不追7兵团而去打徐州的话,7兵团要么从容撤退,要么骚扰华野攻打徐州

    67楼 最美的玫瑰
    以壁虎断尾的战术舍掉7兵团而保住整个徐州集团,这个想法在淮海开战之初杜聿明想也不敢这么想,因为黄兵团毕竟是10万之众,在蒋介石连遭惨败的情况下,特别是东北卫立煌集团全军覆灭的情势下,这样一支战役兵团性质的部队再被整建制吃掉,在军心士气上会产生雪崩一样的效应,会让徐州集团很可能在全力向南向蚌埠开进途中就难保不发生溃乱甚至哗变。战争不是简单地2-1=1,5-1=4.而更像树上一群鸟,一枪打下一只,其余的鸟全吓飞了。这是其一;

    其二,杜聿明和邱清泉不同,虽然都是蒋介石的天子门生,黄埔嫡系,但杜聿明有软肋在蒋介石手里:去掉杜聿明的妻子曹秀清曾经是共产党员不说,杜聿明的胞弟杜聿德,是共产党员,还当过中共清涧县委书记,后来被蒋介石残忍杀害;杜聿明的族叔杜斌丞,是杨虎城的秘书长,对策动西安事变起过重要作用,后来,杜斌丞在1947年也被军统特务杀害。如此种种,让杜聿明自己觉得对蒋总是心怀惶恐,不知道蒋介石到底会怎样看他,更不知道该怎样对蒋介石表现忠诚才对。这一点,在后来查获的杜聿明的日记,以及杜聿明本人在回忆录里都有详尽入微的描述,所以,蒋介石可以容忍邱清泉一再撂挑子(豫东战役),但杜聿明则对蒋介石绝对是诚惶诚恐的,担心蒋对自己产生怀疑;

    其三,参见辽沈战役时卫立煌始终拒绝蒋介石从沈阳撤退,从长春突围,全军撤出东北的考虑:就算军队能全撤出来,但蒋介石肯定会把丢失东北的责任全部推卸到卫立煌头上;而廖耀湘作为天子门生,起码还能继续当他的第九兵团司令,甚至取代卫立煌而代之,所以,卫立煌对蒋介石始终是阳奉阴违,对廖耀湘则暗中设防;反过来,在淮海战场,杜聿明也怕舍掉7兵团,就算能保住整个徐州集团,但蒋介石同样会把责任都推给他,而手握第2兵团实权的邱清泉屁事没有,甚至取自己而代之;

    其四,蒋介石自己也绝对舍不得丢掉7兵团,要不然也不会调集徐州集团和黄维第12兵团拼死救援7兵团了。

    73楼 myvios
    在某种意义上,舍弃7兵团断尾逃生是徐州剿总唯一机会,这个机会没抓住,就只能呵呵了。舍弃7兵团断尾逃生,是军事上的正确决定,但是军事是服从于政治的,于是乎.......
    这样做的关键是中野会怎么做,复盘淮海战役的整个进程会发现,中野与华野相配合,在华野展开碾庄歼灭7兵团战斗之前,中野在徐州西面、南面采取的行动对徐州集团的牵制,以及对刘峙在11月6日至12日杜聿明从东北赶回之前排兵布阵的影响了:

    淮海战役在1948年11月6日正式打响,在此之前,中野在10月22日发起郑州战役,以300余人伤亡的代价歼灭郑州守军11000余人,随后,开封守军不战放弃开封,接着就是刘汝明的部下181师米文和部在虞城张公店被中野歼灭,可以说淮海战役还没有正式开始,刘峙在西边已经是一日三惊了,2兵团放弃商丘(邱清泉本人也迷信,认为商丘地名谐音“伤邱”,对他不利),撤往砀山、黄口之后,可以说徐州集团首先面临的直接威胁是西边不到120公里的中野刘邓部,而不是从山东远道南下赶来的华野。中野主力的位置究竟在哪里,下一步的方向是哪里,徐州集团完全两眼一抹黑。

    如果在华野碾庄歼灭战进行时,徐州集团一开始就放弃7兵团,全力南下的话,会面临两个严重的现实问题:

    1、选哪条路线走?向东走连云港是不可能的 ,因为当时东面还在打7兵团,有严密的阻隔,粟裕把一半以上的兵力用来打援,这就让徐州集团即使用绕道潘塘迂回行军的战术也不行。从徐州沿着津浦铁路直接向南的话,很有可能西边的中野就会衔尾直接在背后占领了徐州,然后采取刘伯承最擅长、最爱用的狼的战术一路追着徐州集团的屁股“咬臀尖肉”,以及在津浦铁路沿线用小部队不时给徐州集团使个绊子,迟滞其撤退速度,等华野在碾庄解决掉7兵团之后,转锋南下和中野一起在运动中在野战中消灭失去城市依托的徐州集团;

    2、转移过程中补给怎么解决?刘邓在1948年11月15日率领中野攻占宿县之后,事实上也就宣告了徐州集团的死刑。因为宿县被占领,一是徐州集团与后勤补给基地、淮河防线依托支点蚌埠之间的联系完全被切断了,其意义相当于辽沈战役中的锦州被攻占,切断了卫立煌集团逃进关内的退路,将东北与华北割裂成两个孤立的,不能相互照应的肉块,徐州集团南逃的大门被关上了。宿县丢失,徐州集团在放弃徐州,离开徐州的防御体系之后,就会陷入进退维谷的境地,北面的徐州、南面的宿县的补给都指望不上了,仅凭借部队自身携带的物资、粮弹能支持多久?二是对严重依赖近代化交通条件的国民党军队来说,离开了可以迅速转移的铁路线,仅凭两条腿或者少量汽车从路况很坏的土路上行军,物资消耗量就会成倍增大,那么他们在得不到外来有力支援保障的情况下能走多远?

    2019/7/12 17:21:23
  • 头像
  • 军衔:海军大校
  • 军号:868527
  • 头衔:乌龙山碧血幽兰仙子
  • 工分:119683
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    47楼 myvios
    如果一开始黄伯韬不去徐州,直奔海州,从海上撤退,剩下的跑路,能不能跑掉
    52楼 最美的玫瑰
    船呢?怎么解决?黄百韬第七兵团(含后从海州九绥区加入的第44军、第100军)十万余人,如果从连云港海边迅速撤退的话,需要多少船?就在半个月前,辽沈战役尾声时,国民党52军军长刘玉章临机决断,从其占领的营口港上船下海,结果52军只有2万余人,桂永清仍然无法解决必要的船只问题,用杜聿明的话来讲“船又小又少,把人堆起来也装不了2万人,相反,很多逃到海边的官兵,海军又把他们误当作追击的解放军,用炮打死不少。事后,桂永清向我吹牛说‘要不是我,52军会在营口全军覆灭。’事实上,52军只逃回来1万多一点人。”这还是在刘玉章早已占据营口港的情况下, 黄百韬如果从新安镇向东到连云港,粟裕不会衔尾追击、趁势掩杀?事实上,以粟裕在淮海战役第一阶段的设计,就是要先吃掉黄百韬兵团,砍掉徐州集团的一条臂膀,所以,黄兵团越向东离徐州越远粟裕越满意。而桂永清又怎么迅速解决将10万人的一个兵团迅速装船海运南下的问题?在营口解决不了运2万人,难道在连云港他就一下子开挂了能变出运10万人的船?黄百韬真要到了连云港,就会背水对敌,那时候才真正是叫天不应、叫地不灵只能跳大海了!
    65楼 myvios
    其实战役一开始,7兵团的命运已经确定,就是看能不能让这个死子发挥最大作用

    7兵团撤向海州,如果华野追击的话,刚好离徐州越来越远,趁此机会,徐州所有部队或者向南集体跑路,或者掘壕固守,国军净亏7兵团,也就是小淮海的目标

    如果华野不追7兵团而去打徐州的话,7兵团要么从容撤退,要么骚扰华野攻打徐州

    67楼 最美的玫瑰
    以壁虎断尾的战术舍掉7兵团而保住整个徐州集团,这个想法在淮海开战之初杜聿明想也不敢这么想,因为黄兵团毕竟是10万之众,在蒋介石连遭惨败的情况下,特别是东北卫立煌集团全军覆灭的情势下,这样一支战役兵团性质的部队再被整建制吃掉,在军心士气上会产生雪崩一样的效应,会让徐州集团很可能在全力向南向蚌埠开进途中就难保不发生溃乱甚至哗变。战争不是简单地2-1=1,5-1=4.而更像树上一群鸟,一枪打下一只,其余的鸟全吓飞了。这是其一;

    其二,杜聿明和邱清泉不同,虽然都是蒋介石的天子门生,黄埔嫡系,但杜聿明有软肋在蒋介石手里:去掉杜聿明的妻子曹秀清曾经是共产党员不说,杜聿明的胞弟杜聿德,是共产党员,还当过中共清涧县委书记,后来被蒋介石残忍杀害;杜聿明的族叔杜斌丞,是杨虎城的秘书长,对策动西安事变起过重要作用,后来,杜斌丞在1947年也被军统特务杀害。如此种种,让杜聿明自己觉得对蒋总是心怀惶恐,不知道蒋介石到底会怎样看他,更不知道该怎样对蒋介石表现忠诚才对。这一点,在后来查获的杜聿明的日记,以及杜聿明本人在回忆录里都有详尽入微的描述,所以,蒋介石可以容忍邱清泉一再撂挑子(豫东战役),但杜聿明则对蒋介石绝对是诚惶诚恐的,担心蒋对自己产生怀疑;

    其三,参见辽沈战役时卫立煌始终拒绝蒋介石从沈阳撤退,从长春突围,全军撤出东北的考虑:就算军队能全撤出来,但蒋介石肯定会把丢失东北的责任全部推卸到卫立煌头上;而廖耀湘作为天子门生,起码还能继续当他的第九兵团司令,甚至取代卫立煌而代之,所以,卫立煌对蒋介石始终是阳奉阴违,对廖耀湘则暗中设防;反过来,在淮海战场,杜聿明也怕舍掉7兵团,就算能保住整个徐州集团,但蒋介石同样会把责任都推给他,而手握第2兵团实权的邱清泉屁事没有,甚至取自己而代之;

    其四,蒋介石自己也绝对舍不得丢掉7兵团,要不然也不会调集徐州集团和黄维第12兵团拼死救援7兵团了。

    73楼 myvios
    在某种意义上,舍弃7兵团断尾逃生是徐州剿总唯一机会,这个机会没抓住,就只能呵呵了。舍弃7兵团断尾逃生,是军事上的正确决定,但是军事是服从于政治的,于是乎.......
    这样做的关键是中野会怎么做,复盘淮海战役的整个进程会发现,中野与华野相配合,在华野展开碾庄歼灭7兵团战斗之前,中野在徐州西面、南面采取的行动对徐州集团的牵制,以及对刘峙在11月6日至12日杜聿明从东北赶回之前排兵布阵的影响了:

    淮海战役在1948年11月6日正式打响,在此之前,中野在10月22日发起郑州战役,以300余人伤亡的代价歼灭郑州守军11000余人,随后,开封守军不战放弃开封,接着就是刘汝明的部下181师米文和部在虞城张公店被中野歼灭,可以说淮海战役还没有正式开始,刘峙在西边已经是一日三惊了,2兵团放弃商丘(邱清泉本人也迷信,认为商丘地名谐音“伤邱”,对他不利),撤往砀山、黄口之后,可以说徐州集团首先面临的直接威胁是西边不到120公里的中野刘邓部,而不是从山东远道南下赶来的华野。中野主力的位置究竟在哪里,下一步的方向是哪里,徐州集团完全两眼一抹黑。

    如果在华野碾庄歼灭战进行时,徐州集团一开始就放弃7兵团,全力南下的话,会面临两个严重的现实问题:

    1、选哪条路线走?向东走连云港是不可能的 ,因为当时东面还在打7兵团,有严密的阻隔,粟裕把一半以上的兵力用来打援,这就让徐州集团即使用绕道潘塘迂回行军的战术也不行。从徐州沿着津浦铁路直接向南的话,很有可能西边的中野就会衔尾直接在背后占领了徐州,然后采取刘伯承最擅长、最爱用的狼的战术一路追着徐州集团的屁股“咬臀尖肉”,以及在津浦铁路沿线用小部队不时给徐州集团使个绊子,迟滞其撤退速度,等华野在碾庄解决掉7兵团之后,转锋南下和中野一起在运动中在野战中消灭失去城市依托的徐州集团;

    2、转移过程中补给怎么解决?刘邓在1948年11月15日率领中野攻占宿县之后,事实上也就宣告了徐州集团的死刑。因为宿县被占领,一是徐州集团与后勤补给基地、淮河防线依托支点蚌埠之间的联系完全被切断了,其意义相当于辽沈战役中的锦州被攻占,切断了卫立煌集团逃进关内的退路,将东北与华北割裂成两个孤立的,不能相互照应的肉块,徐州集团南逃的大门被关上了。宿县丢失,徐州集团在放弃徐州,离开徐州的防御体系之后,就会陷入进退维谷的境地,北面的徐州、南面的宿县的补给都指望不上了,仅凭借部队自身携带的物资、粮弹能支持多久?二是对严重依赖近代化交通条件的国民党军队来说,离开了可以迅速转移的铁路线,仅凭两条腿或者少量汽车从路况很坏的土路上行军,物资消耗量就会成倍增大,那么他们在得不到外来有力支援保障的情况下能走多远?

    2019/7/12 17:21:23
  • 军衔:海军大校
  • 军号:868527
  • 头衔:乌龙山碧血幽兰仙子
  • 工分:119683
  • 左箭头-小图标

    47楼 myvios
    如果一开始黄伯韬不去徐州,直奔海州,从海上撤退,剩下的跑路,能不能跑掉
    52楼 最美的玫瑰
    船呢?怎么解决?黄百韬第七兵团(含后从海州九绥区加入的第44军、第100军)十万余人,如果从连云港海边迅速撤退的话,需要多少船?就在半个月前,辽沈战役尾声时,国民党52军军长刘玉章临机决断,从其占领的营口港上船下海,结果52军只有2万余人,桂永清仍然无法解决必要的船只问题,用杜聿明的话来讲“船又小又少,把人堆起来也装不了2万人,相反,很多逃到海边的官兵,海军又把他们误当作追击的解放军,用炮打死不少。事后,桂永清向我吹牛说‘要不是我,52军会在营口全军覆灭。’事实上,52军只逃回来1万多一点人。”这还是在刘玉章早已占据营口港的情况下, 黄百韬如果从新安镇向东到连云港,粟裕不会衔尾追击、趁势掩杀?事实上,以粟裕在淮海战役第一阶段的设计,就是要先吃掉黄百韬兵团,砍掉徐州集团的一条臂膀,所以,黄兵团越向东离徐州越远粟裕越满意。而桂永清又怎么迅速解决将10万人的一个兵团迅速装船海运南下的问题?在营口解决不了运2万人,难道在连云港他就一下子开挂了能变出运10万人的船?黄百韬真要到了连云港,就会背水对敌,那时候才真正是叫天不应、叫地不灵只能跳大海了!
    65楼 myvios
    其实战役一开始,7兵团的命运已经确定,就是看能不能让这个死子发挥最大作用

    7兵团撤向海州,如果华野追击的话,刚好离徐州越来越远,趁此机会,徐州所有部队或者向南集体跑路,或者掘壕固守,国军净亏7兵团,也就是小淮海的目标

    如果华野不追7兵团而去打徐州的话,7兵团要么从容撤退,要么骚扰华野攻打徐州

    67楼 最美的玫瑰
    以壁虎断尾的战术舍掉7兵团而保住整个徐州集团,这个想法在淮海开战之初杜聿明想也不敢这么想,因为黄兵团毕竟是10万之众,在蒋介石连遭惨败的情况下,特别是东北卫立煌集团全军覆灭的情势下,这样一支战役兵团性质的部队再被整建制吃掉,在军心士气上会产生雪崩一样的效应,会让徐州集团很可能在全力向南向蚌埠开进途中就难保不发生溃乱甚至哗变。战争不是简单地2-1=1,5-1=4.而更像树上一群鸟,一枪打下一只,其余的鸟全吓飞了。这是其一;

    其二,杜聿明和邱清泉不同,虽然都是蒋介石的天子门生,黄埔嫡系,但杜聿明有软肋在蒋介石手里:去掉杜聿明的妻子曹秀清曾经是共产党员不说,杜聿明的胞弟杜聿德,是共产党员,还当过中共清涧县委书记,后来被蒋介石残忍杀害;杜聿明的族叔杜斌丞,是杨虎城的秘书长,对策动西安事变起过重要作用,后来,杜斌丞在1947年也被军统特务杀害。如此种种,让杜聿明自己觉得对蒋总是心怀惶恐,不知道蒋介石到底会怎样看他,更不知道该怎样对蒋介石表现忠诚才对。这一点,在后来查获的杜聿明的日记,以及杜聿明本人在回忆录里都有详尽入微的描述,所以,蒋介石可以容忍邱清泉一再撂挑子(豫东战役),但杜聿明则对蒋介石绝对是诚惶诚恐的,担心蒋对自己产生怀疑;

    其三,参见辽沈战役时卫立煌始终拒绝蒋介石从沈阳撤退,从长春突围,全军撤出东北的考虑:就算军队能全撤出来,但蒋介石肯定会把丢失东北的责任全部推卸到卫立煌头上;而廖耀湘作为天子门生,起码还能继续当他的第九兵团司令,甚至取代卫立煌而代之,所以,卫立煌对蒋介石始终是阳奉阴违,对廖耀湘则暗中设防;反过来,在淮海战场,杜聿明也怕舍掉7兵团,就算能保住整个徐州集团,但蒋介石同样会把责任都推给他,而手握第2兵团实权的邱清泉屁事没有,甚至取自己而代之;

    其四,蒋介石自己也绝对舍不得丢掉7兵团,要不然也不会调集徐州集团和黄维第12兵团拼死救援7兵团了。

    73楼 myvios
    在某种意义上,舍弃7兵团断尾逃生是徐州剿总唯一机会,这个机会没抓住,就只能呵呵了。舍弃7兵团断尾逃生,是军事上的正确决定,但是军事是服从于政治的,于是乎.......
    这样做的关键是中野会怎么做,复盘淮海战役的整个进程会发现,中野与华野相配合,在华野展开碾庄歼灭7兵团战斗之前,中野在徐州西面、南面采取的行动对徐州集团的牵制,以及对刘峙在11月6日至12日杜聿明从东北赶回之前排兵布阵的影响了:

    淮海战役在1948年11月6日正式打响,在此之前,中野在10月22日发起郑州战役,以300余人伤亡的代价歼灭郑州守军11000余人,随后,开封守军不战放弃开封,接着就是刘汝明的部下181师米文和部在虞城张公店被中野歼灭,可以说淮海战役还没有正式开始,刘峙在西边已经是一日三惊了,2兵团放弃商丘(邱清泉本人也迷信,认为商丘地名谐音“伤邱”,对他不利),撤往砀山、黄口之后,可以说徐州集团首先面临的直接威胁是西边不到120公里的中野刘邓部,而不是从山东远道南下赶来的华野。中野主力的位置究竟在哪里,下一步的方向是哪里,徐州集团完全两眼一抹黑。

    如果在华野碾庄歼灭战进行时,徐州集团一开始就放弃7兵团,全力南下的话,会面临两个严重的现实问题:

    1、选哪条路线走?向东走连云港是不可能的 ,因为当时东面还在打7兵团,有严密的阻隔,粟裕把一半以上的兵力用来打援,这就让徐州集团即使用绕道潘塘迂回行军的战术也不行。从徐州沿着津浦铁路直接向南的话,很有可能西边的中野就会衔尾直接在背后占领了徐州,然后采取刘伯承最擅长、最爱用的狼的战术一路追着徐州集团的屁股“咬臀尖肉”,以及在津浦铁路沿线用小部队不时给徐州集团使个绊子,迟滞其撤退速度,等华野在碾庄解决掉7兵团之后,转锋南下和中野一起在运动中在野战中消灭失去城市依托的徐州集团;

    2、转移过程中补给怎么解决?刘邓在1948年11月15日率领中野攻占宿县之后,事实上也就宣告了徐州集团的死刑。因为宿县被占领,一是徐州集团与后勤补给基地、淮河防线依托支点蚌埠之间的联系完全被切断了,其意义相当于辽沈战役中的锦州被攻占,切断了卫立煌集团逃进关内的退路,将东北与华北割裂成两个孤立的,不能相互照应的肉块,徐州集团南逃的大门被关上了。宿县丢失,徐州集团在放弃徐州,离开徐州的防御体系之后,就会陷入进退维谷的境地,北面的徐州、南面的宿县的补给都指望不上了,仅凭借部队自身携带的物资、粮弹能支持多久?二是对严重依赖近代化交通条件的国民党军队来说,离开了可以迅速转移的铁路线,仅凭两条腿或者少量汽车从路况很坏的土路上行军,物资消耗量就会成倍增大,那么他们在得不到外来有力支援保障的情况下能走多远?

    2019/7/12 17:21:20
  • 头像
  • 军衔:海军大校
  • 军号:868527
  • 头衔:乌龙山碧血幽兰仙子
  • 工分:119682
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    47楼 myvios
    如果一开始黄伯韬不去徐州,直奔海州,从海上撤退,剩下的跑路,能不能跑掉
    52楼 最美的玫瑰
    船呢?怎么解决?黄百韬第七兵团(含后从海州九绥区加入的第44军、第100军)十万余人,如果从连云港海边迅速撤退的话,需要多少船?就在半个月前,辽沈战役尾声时,国民党52军军长刘玉章临机决断,从其占领的营口港上船下海,结果52军只有2万余人,桂永清仍然无法解决必要的船只问题,用杜聿明的话来讲“船又小又少,把人堆起来也装不了2万人,相反,很多逃到海边的官兵,海军又把他们误当作追击的解放军,用炮打死不少。事后,桂永清向我吹牛说‘要不是我,52军会在营口全军覆灭。’事实上,52军只逃回来1万多一点人。”这还是在刘玉章早已占据营口港的情况下, 黄百韬如果从新安镇向东到连云港,粟裕不会衔尾追击、趁势掩杀?事实上,以粟裕在淮海战役第一阶段的设计,就是要先吃掉黄百韬兵团,砍掉徐州集团的一条臂膀,所以,黄兵团越向东离徐州越远粟裕越满意。而桂永清又怎么迅速解决将10万人的一个兵团迅速装船海运南下的问题?在营口解决不了运2万人,难道在连云港他就一下子开挂了能变出运10万人的船?黄百韬真要到了连云港,就会背水对敌,那时候才真正是叫天不应、叫地不灵只能跳大海了!
    65楼 myvios
    其实战役一开始,7兵团的命运已经确定,就是看能不能让这个死子发挥最大作用

    7兵团撤向海州,如果华野追击的话,刚好离徐州越来越远,趁此机会,徐州所有部队或者向南集体跑路,或者掘壕固守,国军净亏7兵团,也就是小淮海的目标

    如果华野不追7兵团而去打徐州的话,7兵团要么从容撤退,要么骚扰华野攻打徐州

    67楼 最美的玫瑰
    以壁虎断尾的战术舍掉7兵团而保住整个徐州集团,这个想法在淮海开战之初杜聿明想也不敢这么想,因为黄兵团毕竟是10万之众,在蒋介石连遭惨败的情况下,特别是东北卫立煌集团全军覆灭的情势下,这样一支战役兵团性质的部队再被整建制吃掉,在军心士气上会产生雪崩一样的效应,会让徐州集团很可能在全力向南向蚌埠开进途中就难保不发生溃乱甚至哗变。战争不是简单地2-1=1,5-1=4.而更像树上一群鸟,一枪打下一只,其余的鸟全吓飞了。这是其一;

    其二,杜聿明和邱清泉不同,虽然都是蒋介石的天子门生,黄埔嫡系,但杜聿明有软肋在蒋介石手里:去掉杜聿明的妻子曹秀清曾经是共产党员不说,杜聿明的胞弟杜聿德,是共产党员,还当过中共清涧县委书记,后来被蒋介石残忍杀害;杜聿明的族叔杜斌丞,是杨虎城的秘书长,对策动西安事变起过重要作用,后来,杜斌丞在1947年也被军统特务杀害。如此种种,让杜聿明自己觉得对蒋总是心怀惶恐,不知道蒋介石到底会怎样看他,更不知道该怎样对蒋介石表现忠诚才对。这一点,在后来查获的杜聿明的日记,以及杜聿明本人在回忆录里都有详尽入微的描述,所以,蒋介石可以容忍邱清泉一再撂挑子(豫东战役),但杜聿明则对蒋介石绝对是诚惶诚恐的,担心蒋对自己产生怀疑;

    其三,参见辽沈战役时卫立煌始终拒绝蒋介石从沈阳撤退,从长春突围,全军撤出东北的考虑:就算军队能全撤出来,但蒋介石肯定会把丢失东北的责任全部推卸到卫立煌头上;而廖耀湘作为天子门生,起码还能继续当他的第九兵团司令,甚至取代卫立煌而代之,所以,卫立煌对蒋介石始终是阳奉阴违,对廖耀湘则暗中设防;反过来,在淮海战场,杜聿明也怕舍掉7兵团,就算能保住整个徐州集团,但蒋介石同样会把责任都推给他,而手握第2兵团实权的邱清泉屁事没有,甚至取自己而代之;

    其四,蒋介石自己也绝对舍不得丢掉7兵团,要不然也不会调集徐州集团和黄维第12兵团拼死救援7兵团了。

    73楼 myvios
    在某种意义上,舍弃7兵团断尾逃生是徐州剿总唯一机会,这个机会没抓住,就只能呵呵了。舍弃7兵团断尾逃生,是军事上的正确决定,但是军事是服从于政治的,于是乎.......
    这样做的关键是中野会怎么做,复盘淮海战役的整个进程会发现,中野与华野相配合,在华野展开碾庄歼灭7兵团战斗之前,中野在徐州西面、南面采取的行动对徐州集团的牵制,以及对刘峙在11月6日至12日杜聿明从东北赶回之前排兵布阵的影响了:

    淮海战役在1948年11月6日正式打响,在此之前,中野在10月22日发起郑州战役,以300余人伤亡的代价歼灭郑州守军11000余人,随后,开封守军不战放弃开封,接着就是刘汝明的部下181师米文和部在虞城张公店被中野歼灭,可以说淮海战役还没有正式开始,刘峙在西边已经是一日三惊了,2兵团放弃商丘(邱清泉本人也迷信,认为商丘地名谐音“伤邱”,对他不利),撤往砀山、黄口之后,可以说徐州集团首先面临的直接威胁是西边不到120公里的中野刘邓部,而不是从山东远道南下赶来的华野。中野主力的位置究竟在哪里,下一步的方向是哪里,徐州集团完全两眼一抹黑。

    如果在华野碾庄歼灭战进行时,徐州集团一开始就放弃7兵团,全力南下的话,会面临两个严重的现实问题:

    1、选哪条路线走?向东走连云港是不可能的 ,因为当时东面还在打7兵团,有严密的阻隔,粟裕把一半以上的兵力用来打援,这就让徐州集团即使用绕道潘塘迂回行军的战术也不行。从徐州沿着津浦铁路直接向南的话,很有可能西边的中野就会衔尾直接在背后占领了徐州,然后采取刘伯承最擅长、最爱用的狼的战术一路追着徐州集团的屁股“咬臀尖肉”,以及在津浦铁路沿线用小部队不时给徐州集团使个绊子,迟滞其撤退速度,等华野在碾庄解决掉7兵团之后,转锋南下和中野一起在运动中在野战中消灭失去城市依托的徐州集团;

    2、转移过程中补给怎么解决?刘邓在1948年11月15日率领中野攻占宿县之后,事实上也就宣告了徐州集团的死刑。因为宿县被占领,一是徐州集团与后勤补给基地、淮河防线依托支点蚌埠之间的联系完全被切断了,其意义相当于辽沈战役中的锦州被攻占,切断了卫立煌集团逃进关内的退路,将东北与华北割裂成两个孤立的,不能相互照应的肉块,徐州集团南逃的大门被关上了。宿县丢失,徐州集团在放弃徐州,离开徐州的防御体系之后,就会陷入进退维谷的境地,北面的徐州、南面的宿县的补给都指望不上了,仅凭借部队自身携带的物资、粮弹能支持多久?二是对严重依赖近代化交通条件的国民党军队来说,离开了可以迅速转移的铁路线,仅凭两条腿或者少量汽车从路况很坏的土路上行军,物资消耗量就会成倍增大,那么他们在得不到外来有力支援保障的情况下能走多远?

    2019/7/12 17:21:20
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:540
  • 左箭头-小图标

    47楼 myvios
    如果一开始黄伯韬不去徐州,直奔海州,从海上撤退,剩下的跑路,能不能跑掉
    52楼 最美的玫瑰
    船呢?怎么解决?黄百韬第七兵团(含后从海州九绥区加入的第44军、第100军)十万余人,如果从连云港海边迅速撤退的话,需要多少船?就在半个月前,辽沈战役尾声时,国民党52军军长刘玉章临机决断,从其占领的营口港上船下海,结果52军只有2万余人,桂永清仍然无法解决必要的船只问题,用杜聿明的话来讲“船又小又少,把人堆起来也装不了2万人,相反,很多逃到海边的官兵,海军又把他们误当作追击的解放军,用炮打死不少。事后,桂永清向我吹牛说‘要不是我,52军会在营口全军覆灭。’事实上,52军只逃回来1万多一点人。”这还是在刘玉章早已占据营口港的情况下, 黄百韬如果从新安镇向东到连云港,粟裕不会衔尾追击、趁势掩杀?事实上,以粟裕在淮海战役第一阶段的设计,就是要先吃掉黄百韬兵团,砍掉徐州集团的一条臂膀,所以,黄兵团越向东离徐州越远粟裕越满意。而桂永清又怎么迅速解决将10万人的一个兵团迅速装船海运南下的问题?在营口解决不了运2万人,难道在连云港他就一下子开挂了能变出运10万人的船?黄百韬真要到了连云港,就会背水对敌,那时候才真正是叫天不应、叫地不灵只能跳大海了!
    65楼 myvios
    其实战役一开始,7兵团的命运已经确定,就是看能不能让这个死子发挥最大作用

    7兵团撤向海州,如果华野追击的话,刚好离徐州越来越远,趁此机会,徐州所有部队或者向南集体跑路,或者掘壕固守,国军净亏7兵团,也就是小淮海的目标

    如果华野不追7兵团而去打徐州的话,7兵团要么从容撤退,要么骚扰华野攻打徐州

    67楼 最美的玫瑰
    以壁虎断尾的战术舍掉7兵团而保住整个徐州集团,这个想法在淮海开战之初杜聿明想也不敢这么想,因为黄兵团毕竟是10万之众,在蒋介石连遭惨败的情况下,特别是东北卫立煌集团全军覆灭的情势下,这样一支战役兵团性质的部队再被整建制吃掉,在军心士气上会产生雪崩一样的效应,会让徐州集团很可能在全力向南向蚌埠开进途中就难保不发生溃乱甚至哗变。战争不是简单地2-1=1,5-1=4.而更像树上一群鸟,一枪打下一只,其余的鸟全吓飞了。这是其一;

    其二,杜聿明和邱清泉不同,虽然都是蒋介石的天子门生,黄埔嫡系,但杜聿明有软肋在蒋介石手里:去掉杜聿明的妻子曹秀清曾经是共产党员不说,杜聿明的胞弟杜聿德,是共产党员,还当过中共清涧县委书记,后来被蒋介石残忍杀害;杜聿明的族叔杜斌丞,是杨虎城的秘书长,对策动西安事变起过重要作用,后来,杜斌丞在1947年也被军统特务杀害。如此种种,让杜聿明自己觉得对蒋总是心怀惶恐,不知道蒋介石到底会怎样看他,更不知道该怎样对蒋介石表现忠诚才对。这一点,在后来查获的杜聿明的日记,以及杜聿明本人在回忆录里都有详尽入微的描述,所以,蒋介石可以容忍邱清泉一再撂挑子(豫东战役),但杜聿明则对蒋介石绝对是诚惶诚恐的,担心蒋对自己产生怀疑;

    其三,参见辽沈战役时卫立煌始终拒绝蒋介石从沈阳撤退,从长春突围,全军撤出东北的考虑:就算军队能全撤出来,但蒋介石肯定会把丢失东北的责任全部推卸到卫立煌头上;而廖耀湘作为天子门生,起码还能继续当他的第九兵团司令,甚至取代卫立煌而代之,所以,卫立煌对蒋介石始终是阳奉阴违,对廖耀湘则暗中设防;反过来,在淮海战场,杜聿明也怕舍掉7兵团,就算能保住整个徐州集团,但蒋介石同样会把责任都推给他,而手握第2兵团实权的邱清泉屁事没有,甚至取自己而代之;

    其四,蒋介石自己也绝对舍不得丢掉7兵团,要不然也不会调集徐州集团和黄维第12兵团拼死救援7兵团了。

    在某种意义上,舍弃7兵团断尾逃生是徐州剿总唯一机会,这个机会没抓住,就只能呵呵了。舍弃7兵团断尾逃生,是军事上的正确决定,但是军事是服从于政治的,于是乎.......

    2019/7/12 8:25:44
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:539
  • 左箭头-小图标

    70楼 chongmingdd01
    淮海战役首先是政治战,其次才是军事战.

    老蒋想翻盘,首先要放弃任人唯亲,独裁贪腐政治.

    这样他就不是蒋介石了.

    ..

    只论军事才能.

    国军将领的军事才能只在共军将领之上, 不在共军将领之下.

    ...

    如果不是国民党内部众叛亲离,共产党根本没机会在战争中取胜利.

    ..

    打败国民党的不是共产党,而是国民党自己抛弃了革命理想所以被betway威官网app人民抛弃了,

    betway威官网app人民(包括大量国民党人员)放弃了国民党,选择了共产党.

    这就是人民的选择,历史的选择,

    非某个将军的军事才能能扭转大局.

    双方将领水平在伯仲之间, 但是双方统帅水平明显有差距,战术的优势弥补不了战略劣势,军事优势弥补不了政治劣势

    2019/7/12 8:21:59
  • 军衔:海军大校
  • 军号:868527
  • 头衔:乌龙山碧血幽兰仙子
  • 工分:119669
  • 左箭头-小图标

    70楼 chongmingdd01
    淮海战役首先是政治战,其次才是军事战.

    老蒋想翻盘,首先要放弃任人唯亲,独裁贪腐政治.

    这样他就不是蒋介石了.

    ..

    只论军事才能.

    国军将领的军事才能只在共军将领之上, 不在共军将领之下.

    ...

    如果不是国民党内部众叛亲离,共产党根本没机会在战争中取胜利.

    ..

    打败国民党的不是共产党,而是国民党自己抛弃了革命理想所以被betway威官网app人民抛弃了,

    betway威官网app人民(包括大量国民党人员)放弃了国民党,选择了共产党.

    这就是人民的选择,历史的选择,

    非某个将军的军事才能能扭转大局.

    只论军事才能.

    国军将领的军事才能只在共军将领之上, 不在共军将领之下.

    国民党自己内部有“五刘(刘峙、刘茂恩、刘汝明、刘汝珍、刘广信)不如一刘(伯承)”、“一(陈)诚不如一(刘伯)承”的说法。

    胡宗南部“天下第一旅”在晋南全军覆灭,旅长黄正诚吵着闹着要见陈赓,被带到周希汉面前时,黄正诚气恼地一转头“你不是陈赓!”,周希汉冷冷回答“杀鸡焉用宰牛刀?捉你,我周希汉足矣!”一下子把黄正诚噎得上不来气。

    2019/7/11 20:18:43
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:8650906
  • 工分:10786
  • 左箭头-小图标

    淮海战役首先是政治战,其次才是军事战.

    老蒋想翻盘,首先要放弃任人唯亲,独裁贪腐政治.

    这样他就不是蒋介石了.

    ..

    只论军事才能.

    国军将领的军事才能只在共军将领之上, 不在共军将领之下.

    ...

    如果不是国民党内部众叛亲离,共产党根本没机会在战争中取胜利.

    ..

    打败国民党的不是共产党,而是国民党自己抛弃了革命理想所以被betway威官网app人民抛弃了,

    betway威官网app人民(包括大量国民党人员)放弃了国民党,选择了共产党.

    这就是人民的选择,历史的选择,

    非某个将军的军事才能能扭转大局.

    2019/7/11 16:27:34
  • 头像
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:535
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    47楼 myvios
    如果一开始黄伯韬不去徐州,直奔海州,从海上撤退,剩下的跑路,能不能跑掉
    52楼 最美的玫瑰
    船呢?怎么解决?黄百韬第七兵团(含后从海州九绥区加入的第44军、第100军)十万余人,如果从连云港海边迅速撤退的话,需要多少船?就在半个月前,辽沈战役尾声时,国民党52军军长刘玉章临机决断,从其占领的营口港上船下海,结果52军只有2万余人,桂永清仍然无法解决必要的船只问题,用杜聿明的话来讲“船又小又少,把人堆起来也装不了2万人,相反,很多逃到海边的官兵,海军又把他们误当作追击的解放军,用炮打死不少。事后,桂永清向我吹牛说‘要不是我,52军会在营口全军覆灭。’事实上,52军只逃回来1万多一点人。”这还是在刘玉章早已占据营口港的情况下, 黄百韬如果从新安镇向东到连云港,粟裕不会衔尾追击、趁势掩杀?事实上,以粟裕在淮海战役第一阶段的设计,就是要先吃掉黄百韬兵团,砍掉徐州集团的一条臂膀,所以,黄兵团越向东离徐州越远粟裕越满意。而桂永清又怎么迅速解决将10万人的一个兵团迅速装船海运南下的问题?在营口解决不了运2万人,难道在连云港他就一下子开挂了能变出运10万人的船?黄百韬真要到了连云港,就会背水对敌,那时候才真正是叫天不应、叫地不灵只能跳大海了!
    65楼 myvios
    其实战役一开始,7兵团的命运已经确定,就是看能不能让这个死子发挥最大作用

    7兵团撤向海州,如果华野追击的话,刚好离徐州越来越远,趁此机会,徐州所有部队或者向南集体跑路,或者掘壕固守,国军净亏7兵团,也就是小淮海的目标

    如果华野不追7兵团而去打徐州的话,7兵团要么从容撤退,要么骚扰华野攻打徐州

    67楼 最美的玫瑰
    以壁虎断尾的战术舍掉7兵团而保住整个徐州集团,这个想法在淮海开战之初杜聿明想也不敢这么想,因为黄兵团毕竟是10万之众,在蒋介石连遭惨败的情况下,特别是东北卫立煌集团全军覆灭的情势下,这样一支战役兵团性质的部队再被整建制吃掉,在军心士气上会产生雪崩一样的效应,会让徐州集团很可能在全力向南向蚌埠开进途中就难保不发生溃乱甚至哗变。战争不是简单地2-1=1,5-1=4.而更像树上一群鸟,一枪打下一只,其余的鸟全吓飞了。这是其一;

    其二,杜聿明和邱清泉不同,虽然都是蒋介石的天子门生,黄埔嫡系,但杜聿明有软肋在蒋介石手里:去掉杜聿明的妻子曹秀清曾经是共产党员不说,杜聿明的胞弟杜聿德,是共产党员,还当过中共清涧县委书记,后来被蒋介石残忍杀害;杜聿明的族叔杜斌丞,是杨虎城的秘书长,对策动西安事变起过重要作用,后来,杜斌丞在1947年也被军统特务杀害。如此种种,让杜聿明自己觉得对蒋总是心怀惶恐,不知道蒋介石到底会怎样看他,更不知道该怎样对蒋介石表现忠诚才对。这一点,在后来查获的杜聿明的日记,以及杜聿明本人在回忆录里都有详尽入微的描述,所以,蒋介石可以容忍邱清泉一再撂挑子(豫东战役),但杜聿明则对蒋介石绝对是诚惶诚恐的,担心蒋对自己产生怀疑;

    其三,参见辽沈战役时卫立煌始终拒绝蒋介石从沈阳撤退,从长春突围,全军撤出东北的考虑:就算军队能全撤出来,但蒋介石肯定会把丢失东北的责任全部推卸到卫立煌头上;而廖耀湘作为天子门生,起码还能继续当他的第九兵团司令,甚至取代卫立煌而代之,所以,卫立煌对蒋介石始终是阳奉阴违,对廖耀湘则暗中设防;反过来,在淮海战场,杜聿明也怕舍掉7兵团,就算能保住整个徐州集团,但蒋介石同样会把责任都推给他,而手握第2兵团实权的邱清泉屁事没有,甚至取自己而代之;

    其四,蒋介石自己也绝对舍不得丢掉7兵团,要不然也不会调集徐州集团和黄维第12兵团拼死救援7兵团了。

    都说淮海战役是60万打败80万,其实在徐东战场上尤其是机动兵力对比是另外一个景象

    国军:

    第2兵团(邱清泉),下辖第5、第12、第70、第72、第74军等五个军,共约十四万人;

    第7兵团(黄百韬),下辖第25、第44、第63、第64、第100军等五个军,共约十二万人;

    第13兵团(李弥),下辖第8、第9、第115军等三个军,共约八万人;

    第16兵团(孙元良),下辖第41、第47军两个军,共约四万人。

    共约三十八万人

    华野:

    3个兵团15个纵队(军)40个师(旅),计36万余人

    在徐东战场上,大约是华野全部vs黄、邱、李兵力近似1:1,等搞掉黄伯韬以后,黄维才到涡河,国军机动兵力加上黄维12万还是38万,再减掉邱李战损1万,国军机动兵力36万,此时中野加入战场7个纵队19个旅,计15万人再减掉第一阶段战损按6万算,解放军机动兵力46万,第二阶段中野和黄维对峙再双堆集,邱李孙加上裹挟的徐州学生合计30万,此时华野除掉战损再补充黄伯韬俘虏还算36万,邱李孙这30万人绝对打不过华野,所以华野才抽调出部分兵力增援中野,先灭掉黄维。

    60万解放军里机动兵团51万,80万国军机动兵团不过邱李孙二黄53万,还有蚌埠的李刘二人,而且黄维一开始还不在。

    [face=Microsoft YaHei]解放军胜利主要是机动性好于国军,而且总是集中兵力以多打少,其实自华野开始进攻以来,徐州剿总就已经是死路一条,[/face]

    2019/7/11 16:05:38
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:535
  • 左箭头-小图标

    47楼 myvios
    如果一开始黄伯韬不去徐州,直奔海州,从海上撤退,剩下的跑路,能不能跑掉
    52楼 最美的玫瑰
    船呢?怎么解决?黄百韬第七兵团(含后从海州九绥区加入的第44军、第100军)十万余人,如果从连云港海边迅速撤退的话,需要多少船?就在半个月前,辽沈战役尾声时,国民党52军军长刘玉章临机决断,从其占领的营口港上船下海,结果52军只有2万余人,桂永清仍然无法解决必要的船只问题,用杜聿明的话来讲“船又小又少,把人堆起来也装不了2万人,相反,很多逃到海边的官兵,海军又把他们误当作追击的解放军,用炮打死不少。事后,桂永清向我吹牛说‘要不是我,52军会在营口全军覆灭。’事实上,52军只逃回来1万多一点人。”这还是在刘玉章早已占据营口港的情况下, 黄百韬如果从新安镇向东到连云港,粟裕不会衔尾追击、趁势掩杀?事实上,以粟裕在淮海战役第一阶段的设计,就是要先吃掉黄百韬兵团,砍掉徐州集团的一条臂膀,所以,黄兵团越向东离徐州越远粟裕越满意。而桂永清又怎么迅速解决将10万人的一个兵团迅速装船海运南下的问题?在营口解决不了运2万人,难道在连云港他就一下子开挂了能变出运10万人的船?黄百韬真要到了连云港,就会背水对敌,那时候才真正是叫天不应、叫地不灵只能跳大海了!
    65楼 myvios
    其实战役一开始,7兵团的命运已经确定,就是看能不能让这个死子发挥最大作用

    7兵团撤向海州,如果华野追击的话,刚好离徐州越来越远,趁此机会,徐州所有部队或者向南集体跑路,或者掘壕固守,国军净亏7兵团,也就是小淮海的目标

    如果华野不追7兵团而去打徐州的话,7兵团要么从容撤退,要么骚扰华野攻打徐州

    67楼 最美的玫瑰
    以壁虎断尾的战术舍掉7兵团而保住整个徐州集团,这个想法在淮海开战之初杜聿明想也不敢这么想,因为黄兵团毕竟是10万之众,在蒋介石连遭惨败的情况下,特别是东北卫立煌集团全军覆灭的情势下,这样一支战役兵团性质的部队再被整建制吃掉,在军心士气上会产生雪崩一样的效应,会让徐州集团很可能在全力向南向蚌埠开进途中就难保不发生溃乱甚至哗变。战争不是简单地2-1=1,5-1=4.而更像树上一群鸟,一枪打下一只,其余的鸟全吓飞了。这是其一;

    其二,杜聿明和邱清泉不同,虽然都是蒋介石的天子门生,黄埔嫡系,但杜聿明有软肋在蒋介石手里:去掉杜聿明的妻子曹秀清曾经是共产党员不说,杜聿明的胞弟杜聿德,是共产党员,还当过中共清涧县委书记,后来被蒋介石残忍杀害;杜聿明的族叔杜斌丞,是杨虎城的秘书长,对策动西安事变起过重要作用,后来,杜斌丞在1947年也被军统特务杀害。如此种种,让杜聿明自己觉得对蒋总是心怀惶恐,不知道蒋介石到底会怎样看他,更不知道该怎样对蒋介石表现忠诚才对。这一点,在后来查获的杜聿明的日记,以及杜聿明本人在回忆录里都有详尽入微的描述,所以,蒋介石可以容忍邱清泉一再撂挑子(豫东战役),但杜聿明则对蒋介石绝对是诚惶诚恐的,担心蒋对自己产生怀疑;

    其三,参见辽沈战役时卫立煌始终拒绝蒋介石从沈阳撤退,从长春突围,全军撤出东北的考虑:就算军队能全撤出来,但蒋介石肯定会把丢失东北的责任全部推卸到卫立煌头上;而廖耀湘作为天子门生,起码还能继续当他的第九兵团司令,甚至取代卫立煌而代之,所以,卫立煌对蒋介石始终是阳奉阴违,对廖耀湘则暗中设防;反过来,在淮海战场,杜聿明也怕舍掉7兵团,就算能保住整个徐州集团,但蒋介石同样会把责任都推给他,而手握第2兵团实权的邱清泉屁事没有,甚至取自己而代之;

    其四,蒋介石自己也绝对舍不得丢掉7兵团,要不然也不会调集徐州集团和黄维第12兵团拼死救援7兵团了。

    都说淮海战役是60万打败80万,其实在徐东战场上尤其是机动兵力对比是另外一个景象

    国军:

    第2兵团(邱清泉),下辖第5、第12、第70、第72、第74军等五个军,共约十四万人;

    第7兵团(黄百韬),下辖第25、第44、第63、第64、第100军等五个军,共约十二万人;

    第13兵团(李弥),下辖第8、第9、第115军等三个军,共约八万人;

    第16兵团(孙元良),下辖第41、第47军两个军,共约四万人。

    共约三十八万人

    华野:

    3个兵团15个纵队(军)40个师(旅),计36万余人

    在徐东战场上,大约是华野全部vs黄、邱、李兵力近似1:1,等搞掉黄伯韬以后,黄维才到涡河,国军机动兵力加上黄维12万还是38万,再减掉邱李战损1万,国军机动兵力36万,此时中野加入战场7个纵队19个旅,计15万人再减掉第一阶段战损按6万算,解放军机动兵力46万,第二阶段中野和黄维对峙再双堆集,邱李孙加上裹挟的徐州学生合计30万,此时华野除掉战损再补充黄伯韬俘虏还算36万,邱李孙这30万人绝对打不过华野,所以华野才抽调出部分兵力增援中野,先灭掉黄维。

    60万解放军里机动兵团51万,80万国军机动兵团不过邱李孙二黄53万,还有蚌埠的李刘二人,而且黄维一开始还不在。

    [face=Microsoft YaHei]解放军胜利主要是机动性好于国军,而且总是集中兵力以多打少,其实自华野开始进攻以来,徐州剿总就已经是死路一条,[/face]

    2019/7/11 16:05:38
  • 头像
  • 军衔:海军大校
  • 军号:868527
  • 头衔:乌龙山碧血幽兰仙子
  • 工分:119655
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    47楼 myvios
    如果一开始黄伯韬不去徐州,直奔海州,从海上撤退,剩下的跑路,能不能跑掉
    52楼 最美的玫瑰
    船呢?怎么解决?黄百韬第七兵团(含后从海州九绥区加入的第44军、第100军)十万余人,如果从连云港海边迅速撤退的话,需要多少船?就在半个月前,辽沈战役尾声时,国民党52军军长刘玉章临机决断,从其占领的营口港上船下海,结果52军只有2万余人,桂永清仍然无法解决必要的船只问题,用杜聿明的话来讲“船又小又少,把人堆起来也装不了2万人,相反,很多逃到海边的官兵,海军又把他们误当作追击的解放军,用炮打死不少。事后,桂永清向我吹牛说‘要不是我,52军会在营口全军覆灭。’事实上,52军只逃回来1万多一点人。”这还是在刘玉章早已占据营口港的情况下, 黄百韬如果从新安镇向东到连云港,粟裕不会衔尾追击、趁势掩杀?事实上,以粟裕在淮海战役第一阶段的设计,就是要先吃掉黄百韬兵团,砍掉徐州集团的一条臂膀,所以,黄兵团越向东离徐州越远粟裕越满意。而桂永清又怎么迅速解决将10万人的一个兵团迅速装船海运南下的问题?在营口解决不了运2万人,难道在连云港他就一下子开挂了能变出运10万人的船?黄百韬真要到了连云港,就会背水对敌,那时候才真正是叫天不应、叫地不灵只能跳大海了!
    65楼 myvios
    其实战役一开始,7兵团的命运已经确定,就是看能不能让这个死子发挥最大作用

    7兵团撤向海州,如果华野追击的话,刚好离徐州越来越远,趁此机会,徐州所有部队或者向南集体跑路,或者掘壕固守,国军净亏7兵团,也就是小淮海的目标

    如果华野不追7兵团而去打徐州的话,7兵团要么从容撤退,要么骚扰华野攻打徐州

    以壁虎断尾的战术舍掉7兵团而保住整个徐州集团,这个想法在淮海开战之初杜聿明想也不敢这么想,因为黄兵团毕竟是10万之众,在蒋介石连遭惨败的情况下,特别是东北卫立煌集团全军覆灭的情势下,这样一支战役兵团性质的部队再被整建制吃掉,在军心士气上会产生雪崩一样的效应,会让徐州集团很可能在全力向南向蚌埠开进途中就难保不发生溃乱甚至哗变。战争不是简单地2-1=1,5-1=4.而更像树上一群鸟,一枪打下一只,其余的鸟全吓飞了。这是其一;

    其二,杜聿明和邱清泉不同,虽然都是蒋介石的天子门生,黄埔嫡系,但杜聿明有软肋在蒋介石手里:去掉杜聿明的妻子曹秀清曾经是共产党员不说,杜聿明的胞弟杜聿德,是共产党员,还当过中共清涧县委书记,后来被蒋介石残忍杀害;杜聿明的族叔杜斌丞,是杨虎城的秘书长,对策动西安事变起过重要作用,后来,杜斌丞在1947年也被军统特务杀害。如此种种,让杜聿明自己觉得对蒋总是心怀惶恐,不知道蒋介石到底会怎样看他,更不知道该怎样对蒋介石表现忠诚才对。这一点,在后来查获的杜聿明的日记,以及杜聿明本人在回忆录里都有详尽入微的描述,所以,蒋介石可以容忍邱清泉一再撂挑子(豫东战役),但杜聿明则对蒋介石绝对是诚惶诚恐的,担心蒋对自己产生怀疑;

    其三,参见辽沈战役时卫立煌始终拒绝蒋介石从沈阳撤退,从长春突围,全军撤出东北的考虑:就算军队能全撤出来,但蒋介石肯定会把丢失东北的责任全部推卸到卫立煌头上;而廖耀湘作为天子门生,起码还能继续当他的第九兵团司令,甚至取代卫立煌而代之,所以,卫立煌对蒋介石始终是阳奉阴违,对廖耀湘则暗中设防;反过来,在淮海战场,杜聿明也怕舍掉7兵团,就算能保住整个徐州集团,但蒋介石同样会把责任都推给他,而手握第2兵团实权的邱清泉屁事没有,甚至取自己而代之;

    其四,蒋介石自己也绝对舍不得丢掉7兵团,要不然也不会调集徐州集团和黄维第12兵团拼死救援7兵团了。

    2019/7/10 22:11:48
  • 头像
  • 军衔:海军大校
  • 军号:868527
  • 头衔:乌龙山碧血幽兰仙子
  • 工分:119654
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    47楼 myvios
    如果一开始黄伯韬不去徐州,直奔海州,从海上撤退,剩下的跑路,能不能跑掉
    52楼 最美的玫瑰
    船呢?怎么解决?黄百韬第七兵团(含后从海州九绥区加入的第44军、第100军)十万余人,如果从连云港海边迅速撤退的话,需要多少船?就在半个月前,辽沈战役尾声时,国民党52军军长刘玉章临机决断,从其占领的营口港上船下海,结果52军只有2万余人,桂永清仍然无法解决必要的船只问题,用杜聿明的话来讲“船又小又少,把人堆起来也装不了2万人,相反,很多逃到海边的官兵,海军又把他们误当作追击的解放军,用炮打死不少。事后,桂永清向我吹牛说‘要不是我,52军会在营口全军覆灭。’事实上,52军只逃回来1万多一点人。”这还是在刘玉章早已占据营口港的情况下, 黄百韬如果从新安镇向东到连云港,粟裕不会衔尾追击、趁势掩杀?事实上,以粟裕在淮海战役第一阶段的设计,就是要先吃掉黄百韬兵团,砍掉徐州集团的一条臂膀,所以,黄兵团越向东离徐州越远粟裕越满意。而桂永清又怎么迅速解决将10万人的一个兵团迅速装船海运南下的问题?在营口解决不了运2万人,难道在连云港他就一下子开挂了能变出运10万人的船?黄百韬真要到了连云港,就会背水对敌,那时候才真正是叫天不应、叫地不灵只能跳大海了!
    65楼 myvios
    其实战役一开始,7兵团的命运已经确定,就是看能不能让这个死子发挥最大作用

    7兵团撤向海州,如果华野追击的话,刚好离徐州越来越远,趁此机会,徐州所有部队或者向南集体跑路,或者掘壕固守,国军净亏7兵团,也就是小淮海的目标

    如果华野不追7兵团而去打徐州的话,7兵团要么从容撤退,要么骚扰华野攻打徐州

    以壁虎断尾的战术舍掉7兵团而保住整个徐州集团,这个想法在淮海开战之初杜聿明想也不敢这么想,因为黄兵团毕竟是10万之众,在蒋介石连遭惨败的情况下,特别是东北卫立煌集团全军覆灭的情势下,这样一支战役兵团性质的部队再被整建制吃掉,在军心士气上会产生雪崩一样的效应,会让徐州集团很可能在全力向南向蚌埠开进途中就难保不发生溃乱甚至哗变。战争不是简单地2-1=1,5-1=4.而更像树上一群鸟,一枪打下一只,其余的鸟全吓飞了。这是其一;

    其二,杜聿明和邱清泉不同,虽然都是蒋介石的天子门生,黄埔嫡系,但杜聿明有软肋在蒋介石手里:去掉杜聿明的妻子曹秀清曾经是共产党员不说,杜聿明的胞弟杜聿德,是共产党员,还当过中共清涧县委书记,后来被蒋介石残忍杀害;杜聿明的族叔杜斌丞,是杨虎城的秘书长,对策动西安事变起过重要作用,后来,杜斌丞在1947年也被军统特务杀害。如此种种,让杜聿明自己觉得对蒋总是心怀惶恐,不知道蒋介石到底会怎样看他,更不知道该怎样对蒋介石表现忠诚才对。这一点,在后来查获的杜聿明的日记,以及杜聿明本人在回忆录里都有详尽入微的描述,所以,蒋介石可以容忍邱清泉一再撂挑子(豫东战役),但杜聿明则对蒋介石绝对是诚惶诚恐的,担心蒋对自己产生怀疑;

    其三,参见辽沈战役时卫立煌始终拒绝蒋介石从沈阳撤退,从长春突围,全军撤出东北的考虑:就算军队能全撤出来,但蒋介石肯定会把丢失东北的责任全部推卸到卫立煌头上;而廖耀湘作为天子门生,起码还能继续当他的第九兵团司令,甚至取代卫立煌而代之,所以,卫立煌对蒋介石始终是阳奉阴违,对廖耀湘则暗中设防;反过来,在淮海战场,杜聿明也怕舍掉7兵团,就算能保住整个徐州集团,但蒋介石同样会把责任都推给他,而手握第2兵团实权的邱清泉屁事没有,甚至取自己而代之;

    其四,蒋介石自己也绝对舍不得丢掉7兵团,要不然也不会调集徐州集团和黄维第12兵团拼死救援7兵团了。

    2019/7/10 22:11:48
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:528
  • 左箭头-小图标

    47楼 myvios
    如果一开始黄伯韬不去徐州,直奔海州,从海上撤退,剩下的跑路,能不能跑掉
    52楼 最美的玫瑰
    船呢?怎么解决?黄百韬第七兵团(含后从海州九绥区加入的第44军、第100军)十万余人,如果从连云港海边迅速撤退的话,需要多少船?就在半个月前,辽沈战役尾声时,国民党52军军长刘玉章临机决断,从其占领的营口港上船下海,结果52军只有2万余人,桂永清仍然无法解决必要的船只问题,用杜聿明的话来讲“船又小又少,把人堆起来也装不了2万人,相反,很多逃到海边的官兵,海军又把他们误当作追击的解放军,用炮打死不少。事后,桂永清向我吹牛说‘要不是我,52军会在营口全军覆灭。’事实上,52军只逃回来1万多一点人。”这还是在刘玉章早已占据营口港的情况下, 黄百韬如果从新安镇向东到连云港,粟裕不会衔尾追击、趁势掩杀?事实上,以粟裕在淮海战役第一阶段的设计,就是要先吃掉黄百韬兵团,砍掉徐州集团的一条臂膀,所以,黄兵团越向东离徐州越远粟裕越满意。而桂永清又怎么迅速解决将10万人的一个兵团迅速装船海运南下的问题?在营口解决不了运2万人,难道在连云港他就一下子开挂了能变出运10万人的船?黄百韬真要到了连云港,就会背水对敌,那时候才真正是叫天不应、叫地不灵只能跳大海了!
    其实战役一开始,7兵团的命运已经确定,就是看能不能让这个死子发挥最大作用

    7兵团撤向海州,如果华野追击的话,刚好离徐州越来越远,趁此机会,徐州所有部队或者向南集体跑路,或者掘壕固守,国军净亏7兵团,也就是小淮海的目标

    如果华野不追7兵团而去打徐州的话,7兵团要么从容撤退,要么骚扰华野攻打徐州

    2019/7/10 11:47:19
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:269868
  • 工分:9267
  • 左箭头-小图标

    12楼 伪军迷衍佚
    大陆的历史课本里叫淮海战役 你这一看就是对面的
    42楼 jdwsp
    哈哈哈哈,发现问题的岂止我一个人,大家心明眼亮哟。
    49楼 伪军迷衍佚
    吉利服不穿就算了 还穿身大红袍在那儿做伏地魔找狙呢?
    53楼 jdwsp
    "ba gou,pa!妈呀"
    55楼 伪军迷衍佚
    这不是三八大盖的声音吗
    直到伟大的抗美援朝战争期间,我人民志愿军也未舍弃日本龟崽的"三八枪"啊!

    “我擦好三八枪,刺刀闪闪亮,我挎上指挥刀,心中胆气壮!······ 别看他武器好,正义在我方,背好手榴弹,叫他废铁遇到钢 ······ 我撂倒一个俘虏一个,缴获他几支美国枪”

    ·这是长影黑白老影片《战火中的青春》原唱词曲,与现传唱有所不同。

    朋友们,我希望大家在工作之余找这部影片VCD看看吧。这支歌就是"高山"任职副排长,下排入班熟悉情况之际,战士们擦枪时的齐唱哟。

    2019/7/9 22:59:55
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:269868
  • 工分:9266
  • 左箭头-小图标

    12楼 伪军迷衍佚
    大陆的历史课本里叫淮海战役 你这一看就是对面的
    42楼 jdwsp
    哈哈哈哈,发现问题的岂止我一个人,大家心明眼亮哟。
    49楼 伪军迷衍佚
    吉利服不穿就算了 还穿身大红袍在那儿做伏地魔找狙呢?
    53楼 jdwsp
    "ba gou,pa!妈呀"
    55楼 伪军迷衍佚
    这不是三八大盖的声音吗
    直到伟大的抗美援朝战争期间,我人民志愿军也未舍弃日本龟崽的"三八枪"啊!

    “我擦好三八枪,刺刀闪闪亮,我挎上指挥刀,心中胆气壮!······ 别看他武器好,正义在我方,背好手榴弹,叫他废铁遇到钢 ······ 我撂倒一个俘虏一个,缴获他几支美国枪”

    ·这是长影黑白老影片《战火中的青春》原唱词曲,与现传唱有所不同。

    朋友们,我希望大家在工作之余找这部影片VCD看看吧。这支歌就是"高山"任职副排长,下排入班熟悉情况之际,战士们擦枪时的齐唱哟。

    2019/7/9 22:59:55
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:269868
  • 工分:9265
  • 左箭头-小图标

    12楼 伪军迷衍佚
    大陆的历史课本里叫淮海战役 你这一看就是对面的
    42楼 jdwsp
    哈哈哈哈,发现问题的岂止我一个人,大家心明眼亮哟。
    49楼 伪军迷衍佚
    吉利服不穿就算了 还穿身大红袍在那儿做伏地魔找狙呢?
    53楼 jdwsp
    "ba gou,pa!妈呀"
    55楼 伪军迷衍佚
    这不是三八大盖的声音吗
    直到伟大的抗美援朝战争期间,我人民志愿军也未舍弃日本龟崽的"三八枪"啊!

    “我擦好三八枪,刺刀闪闪亮,我挎上指挥刀,心中胆气壮!······ 别看他武器好,正义在我方,背好手榴弹,叫他废铁遇到钢 ······ 我撂倒一个俘虏一个,缴获他几支美国枪”

    ·这是长影黑白老影片《战火中的青春》原唱词曲,与现传唱有所不同。

    朋友们,我希望大家在工作之余找这部影片VCD看看吧。这支歌就是"高山"任职副排长,下排入班熟悉情况之际,战士们擦枪时的齐唱哟。

    2019/7/9 22:59:55
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:269868
  • 工分:9264
  • 左箭头-小图标

    12楼 伪军迷衍佚
    大陆的历史课本里叫淮海战役 你这一看就是对面的
    42楼 jdwsp
    哈哈哈哈,发现问题的岂止我一个人,大家心明眼亮哟。
    49楼 伪军迷衍佚
    吉利服不穿就算了 还穿身大红袍在那儿做伏地魔找狙呢?
    53楼 jdwsp
    "ba gou,pa!妈呀"
    55楼 伪军迷衍佚
    这不是三八大盖的声音吗
    直到伟大的抗美援朝战争期间,我人民志愿军也未舍弃日本龟崽的"三八枪"啊!

    “我擦好三八枪,刺刀闪闪亮,我挎上指挥刀,心中胆气壮!······ 别看他武器好,正义在我方,背好手榴弹,叫他废铁遇到钢 ······ 我撂倒一个俘虏一个,缴获他几支美国枪”

    ·这是长影黑白老影片《战火中的青春》原唱词曲,与现传唱有所不同。

    朋友们,我希望大家在工作之余找这部影片VCD看看吧。这支歌就是"高山"任职副排长,下排入班熟悉情况之际,战士们擦枪时的齐唱哟。

    2019/7/9 22:59:55
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:269868
  • 工分:9263
  • 左箭头-小图标

    12楼 伪军迷衍佚
    大陆的历史课本里叫淮海战役 你这一看就是对面的
    42楼 jdwsp
    哈哈哈哈,发现问题的岂止我一个人,大家心明眼亮哟。
    49楼 伪军迷衍佚
    吉利服不穿就算了 还穿身大红袍在那儿做伏地魔找狙呢?
    53楼 jdwsp
    "ba gou,pa!妈呀"
    55楼 伪军迷衍佚
    这不是三八大盖的声音吗
    直到伟大的抗美援朝战争期间,我人民志愿军也未舍弃日本龟崽的"三八枪"啊!

    “我擦好三八枪,刺刀闪闪亮,我挎上指挥刀,心中胆气壮!······ 别看他武器好,正义在我方,背好手榴弹,叫他废铁遇到钢 ······ 我撂倒一个俘虏一个,缴获他几支美国枪”

    ·这是长影黑白老影片《战火中的青春》原唱词曲,与现传唱有所不同。

    2019/7/9 22:59:54
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:269868
  • 工分:9262
  • 左箭头-小图标

    12楼 伪军迷衍佚
    大陆的历史课本里叫淮海战役 你这一看就是对面的
    42楼 jdwsp
    哈哈哈哈,发现问题的岂止我一个人,大家心明眼亮哟。
    49楼 伪军迷衍佚
    吉利服不穿就算了 还穿身大红袍在那儿做伏地魔找狙呢?
    53楼 jdwsp
    "ba gou,pa!妈呀"
    55楼 伪军迷衍佚
    这不是三八大盖的声音吗
    直到伟大的抗美援朝战争期间,我人民志愿军也未舍弃日本龟崽的"三八枪"啊!

    “我擦好三八枪,刺刀闪闪亮,我挎上指挥刀,心中胆气壮!······ 别看他武器好,正义在我方,背好手榴弹,叫他废铁遇到钢 ······ 我撂倒一个俘虏一个,缴获他几支美国枪”

    ·这是长影黑白老影片《战火中的青春》原唱词曲,与现传唱有所不同。

    2019/7/9 22:59:54
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:269868
  • 工分:9261
  • 左箭头-小图标

    39楼 jdwsp
    楼主来错地方啦!为什么去台湾研讨这一重大历史问题嘛!
    50楼 伪军迷衍佚
    这茶叶蛋一吃多 人就爱幻想
    54楼 jdwsp
    楼主来一屉素菜包子就安生了!
    56楼 伪军迷衍佚
    估计还要来点醋沾饺子
    我对您55/56楼层的回复咋都不存在了呢?

    难道警告有扩大化趋势啊!

    2019/7/9 22:58:34
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:269868
  • 工分:9260
  • 左箭头-小图标

    39楼 jdwsp
    楼主来错地方啦!为什么去台湾研讨这一重大历史问题嘛!
    50楼 伪军迷衍佚
    这茶叶蛋一吃多 人就爱幻想
    54楼 jdwsp
    楼主来一屉素菜包子就安生了!
    56楼 伪军迷衍佚
    估计还要来点醋沾饺子
    你喜用山西陈醋,还是镇江香醋,或是上海白醋精啊?

    2019/7/9 22:55:20
  • 军衔:空军上士
  • 军号:9982658
  • 工分:2702
  • 左箭头-小图标

    39楼 jdwsp
    楼主来错地方啦!为什么去台湾研讨这一重大历史问题嘛!
    50楼 伪军迷衍佚
    这茶叶蛋一吃多 人就爱幻想
    54楼 jdwsp
    楼主来一屉素菜包子就安生了!
    估计还要来点醋沾饺子

    2019/7/9 16:09:29
  • 军衔:空军上士
  • 军号:9982658
  • 工分:2701
  • 左箭头-小图标

    12楼 伪军迷衍佚
    大陆的历史课本里叫淮海战役 你这一看就是对面的
    42楼 jdwsp
    哈哈哈哈,发现问题的岂止我一个人,大家心明眼亮哟。
    49楼 伪军迷衍佚
    吉利服不穿就算了 还穿身大红袍在那儿做伏地魔找狙呢?
    53楼 jdwsp
    "ba gou,pa!妈呀"
    这不是三八大盖的声音吗

    2019/7/9 16:08:34
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:269868
  • 工分:9232
  • 左箭头-小图标

    39楼 jdwsp
    楼主来错地方啦!为什么去台湾研讨这一重大历史问题嘛!
    50楼 伪军迷衍佚
    这茶叶蛋一吃多 人就爱幻想
    楼主来一屉素菜包子就安生了!

    2019/7/8 22:25:31
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:269868
  • 工分:9231
  • 左箭头-小图标

    12楼 伪军迷衍佚
    大陆的历史课本里叫淮海战役 你这一看就是对面的
    42楼 jdwsp
    哈哈哈哈,发现问题的岂止我一个人,大家心明眼亮哟。
    49楼 伪军迷衍佚
    吉利服不穿就算了 还穿身大红袍在那儿做伏地魔找狙呢?
    "ba gou,pa!妈呀"

    2019/7/8 22:23:16
  • 头像
  • 军衔:海军大校
  • 军号:868527
  • 头衔:乌龙山碧血幽兰仙子
  • 工分:119645
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    47楼 myvios
    如果一开始黄伯韬不去徐州,直奔海州,从海上撤退,剩下的跑路,能不能跑掉
    船呢?怎么解决?黄百韬第七兵团(含后从海州九绥区加入的第44军、第100军)十万余人,如果从连云港海边迅速撤退的话,需要多少船?就在半个月前,辽沈战役尾声时,国民党52军军长刘玉章临机决断,从其占领的营口港上船下海,结果52军只有2万余人,桂永清仍然无法解决必要的船只问题,用杜聿明的话来讲“船又小又少,把人堆起来也装不了2万人,相反,很多逃到海边的官兵,海军又把他们误当作追击的解放军,用炮打死不少。事后,桂永清向我吹牛说‘要不是我,52军会在营口全军覆灭。’事实上,52军只逃回来1万多一点人。”这还是在刘玉章早已占据营口港的情况下, 黄百韬如果从新安镇向东到连云港,粟裕不会衔尾追击、趁势掩杀?事实上,以粟裕在淮海战役第一阶段的设计,就是要先吃掉黄百韬兵团,砍掉徐州集团的一条臂膀,所以,黄兵团越向东离徐州越远粟裕越满意。而桂永清又怎么迅速解决将10万人的一个兵团迅速装船海运南下的问题?在营口解决不了运2万人,难道在连云港他就一下子开挂了能变出运10万人的船?黄百韬真要到了连云港,就会背水对敌,那时候才真正是叫天不应、叫地不灵只能跳大海了!

    2019/7/8 20:20:49
  • 头像
  • 军衔:海军大校
  • 军号:868527
  • 头衔:乌龙山碧血幽兰仙子
  • 工分:119645
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    47楼 myvios
    如果一开始黄伯韬不去徐州,直奔海州,从海上撤退,剩下的跑路,能不能跑掉
    船呢?怎么解决?黄百韬第七兵团(含后从海州九绥区加入的第44军、第100军)十万余人,如果从连云港海边迅速撤退的话,需要多少船?就在半个月前,辽沈战役尾声时,国民党52军军长刘玉章临机决断,从其占领的营口港上船下海,结果52军只有2万余人,桂永清仍然无法解决必要的船只问题,用杜聿明的话来讲“船又小又少,把人堆起来也装不了2万人,相反,很多逃到海边的官兵,海军又把他们误当作追击的解放军,用炮打死不少。事后,桂永清向我吹牛说‘要不是我,52军会在营口全军覆灭。’事实上,52军只逃回来1万多一点人。”这还是在刘玉章早已占据营口港的情况下, 黄百韬如果从新安镇向东到连云港,粟裕不会衔尾追击、趁势掩杀?事实上,以粟裕在淮海战役第一阶段的设计,就是要先吃掉黄百韬兵团,砍掉徐州集团的一条臂膀,所以,黄兵团越向东离徐州越远粟裕越满意。而桂永清又怎么迅速解决将10万人的一个兵团迅速装船海运南下的问题?在营口解决不了运2万人,难道在连云港他就一下子开挂了能变出运10万人的船?黄百韬真要到了连云港,就会背水对敌,那时候才真正是叫天不应、叫地不灵只能跳大海了!

    2019/7/8 20:20:49
  • 军衔:空军上士
  • 军号:9982658
  • 工分:2664
  • 左箭头-小图标

    39楼 jdwsp
    楼主来错地方啦!为什么去台湾研讨这一重大历史问题嘛!
    这茶叶蛋一吃多 人就爱幻想

    2019/7/8 15:18:11
  • 军衔:空军上士
  • 军号:9982658
  • 工分:2663
  • 左箭头-小图标

    12楼 伪军迷衍佚
    大陆的历史课本里叫淮海战役 你这一看就是对面的
    42楼 jdwsp
    哈哈哈哈,发现问题的岂止我一个人,大家心明眼亮哟。
    吉利服不穿就算了 还穿身大红袍在那儿做伏地魔找狙呢?

    2019/7/8 15:14:13
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:507
  • 左箭头-小图标

    2楼 血舞狂戈
    按照杜聿明的想法,先集中兵力干掉刘伯承,收拾完了中野再掉头修理华野,结果被围的那货三天两头往老蒋那里告状说杜某人见死不救就是不救他,然后老蒋恼了下死命令告诉杜聿明你不救就得吃瓜捞,再然后大家都知道是神马结果了。
    15楼 千年潜水员
    一厢情愿!杜聿明要是有本事干掉中野,早就干了,现在梦想着干掉中野,是不自量力了,如果他真去了,被干掉的肯定不是中野!
    32楼 最美的玫瑰
    刘邓率领中野主力(陈赓、谢富治兵团8万余人另外算一支)12万余人转战大别山时,转战年余,以损失近半(5万余人) 的代价吸引和拖住了国民党中央系、桂系约33个旅的精锐主力,为陈谢大军、陈粟大军的大量歼敌、隔断蒋介石西北、中原、华东战区联系作出了重大贡献,彼时白崇禧是国民党的国防部长,统一指挥华中、华东全部主力尚且不能歼灭刘邓,能力远不如白崇禧的杜聿明何以出此大言,认为自己率领徐州的2、13两个兵团就一定能在两周内南下击破中野?个人感觉杜聿明也是言过其实,粟裕评价杜聿明,说他只能打顺风仗,只能在己方补给充足、兵力大大占优、交通线畅通无阻的情况下打仗,遇到逆风仗就完了。真的是一点不冤枉他。
    36楼 千年潜水员
    历史没有如果,也没有假设。如果黄维是共军,有刘邓之才,解放军之力,同样也是12万人,拿出千里(百里就行)跃进的劲头来,那就不需要别人救援了,直接打到淮海战场了。
    38楼 最美的玫瑰
    千里驰援也好,百里突进也好,有三个最基本的能力必须具备:

    1、部队的机动能力,简单地说,就是两条腿也好,半骡马化半机械化也好,全摩托化(解放战争时国民党军根本无力实现机械化,美国大老板也不可能给)也好,平均每天的前进速度,这个前进速度,包括正常无战斗状态下的行军,以及遭遇敌情时的强行突破掩护下的行军速度。共产党军队从红军时期,到抗战的八路军、新四军,以及后面的解放军,徒步行军的日转移速度是130华里,注意,这还只是平均数,碰上飞夺泸定桥那种非生即死、电光火石的任务时,甚至能达到两天两夜在崎岖山路上强行军320华里,中间还发生过多次战斗,解决掉好几股据守的敌人的惊人速度。而国民党军的日行军速度,据后来缴获的其内部“军情检讨” 、往来电报中可以看到,其行军能力最强的部队,一天也只能走90华里,而且不能持续以这样的速度行军,否则部队就完全累瘫了,其他的部队,每天最多只能行军6、70里就达到极限了。这样,部队在空间转移能力上相比一个天上,一个地下,怎么比?况且,解放军一贯是有连续作战的传统和昂扬斗志精神士气的,连续强行军后很快就会投入战斗。所以,国民党军很多军长、师长叹息到“在账面上共产党的军队和我们比是一比三,甚至一比五,但真到战场上了,人家的一个师可以至少当三个师来使,因为跑得快,空间转换能力强,而且到地方就可以打仗;我们正相反,一个师只能当一个团来使,因为行起军来各部队速度不一样,又有私心,所以,真正能跟共产党这一个师见面的往往就一个团。”

    2、遇到复杂危险情况时指挥员的判断能力、决策力和行动的果断程度。中央红军四渡赤水河时,危险到了极点,仅剩下的3万多人面临着蒋介石几十万大军的围追堵截,但毛泽东就能从容不迫,指挥若定,把蒋介石完全玩弄在掌股间(美国记者索尔茨伯里对此的评价是“蒋介石就像巴甫洛夫作条件反射实验用的那条狗,毛泽东叫他做出什么反应他就做出什么反应。”),最后成功逼迫蒋介石调动滇军前往贵阳“护驾”,从而打开了进入云南的西大门,指挥中央红军全军顺利跳出了蒋介石的战略包围圈,而黄维在最需要下决心做出决定时,却因一个送命令的参谋失踪(被解放军俘虏)而犹豫不决,白白耽误了一整天时间,其实,当时12兵团的第10军和第18军都早已作好摩托化强行军准备,如果黄维按原计划果断行军的话,那么这一天里至少是这两个军可以再前进8、90里到达固镇,从而摆脱被包围的困境了,但历史没有如果。

    3、险恶情况下置之于死地而后生的精神、意志和必要的战斗力,刘邓千里跃进大别山时,在汝河一带遭遇国民党整编第85师阻挡,而身后还有白崇禧指挥的桂系、中央系20多个旅的追兵,全军生死决于一刻,而此时,所有的大炮又在过黄泛区时炸毁了,生死关头,王近山、杜义德的6纵挺身而出,硬是用步枪、刺刀、手榴弹夺取了汝河对岸的大小雷岗并死死守住,为全军打开了一条两华里宽的通道。邓小平评价为“狭路相逢勇者胜!”此话也成为6纵,以及由6纵演化来的解放军第12集团军的精神与骄傲。这一点,恐怕没有哪支国民党军能够做得到。

    TG最高行军速度在朝鲜创造,一直保持到海湾战争

    2019/7/8 8:33:14
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:506
  • 左箭头-小图标

    如果一开始黄伯韬不去徐州,直奔海州,从海上撤退,剩下的跑路,能不能跑掉

    2019/7/8 8:26:37
  • 军衔:陆军下士
  • 军号:411812
  • 工分:6135
  • 左箭头-小图标

    37楼 胜利姿态
    哪有假设,这种推测是浪费时间。
    40楼 jdwsp
    这有什么呀,发稿制作者就意欲张显自己是何等的技艺高超,足以颠覆历史进程。
    洋老鼠,绝不会与betway威官网app人民一个思路!

    2019/7/7 19:27:51
  • 头像
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:6507082
  • 工分:30707
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    其实那场战役没那么复杂。

    最初按华野的计划,是在海州,淮安一带求歼黄百韬兵团,没有打算要“徐州剿总”的整数。所以大陆史料里称之为“淮海战役”。

    而杜聿明最早的计划,是在徐州集结重兵团北上寻机收复济南。 后来发现华野主力南下,中野主力也靠了过来,加之东北辽沈战役无力回天,“徐州剿总”修改后的计划是徐州部队沿津浦路机动布放,采用“攻势防御”态势,依托蚌埠乃至南京,以图实现“守江必守淮”。这最早是白崇禧的主张,所以按照老蒋最初的规划,白崇禧从武汉过来,集合华中,徐州两个“剿总”的力量在淮河到长江地带机动作战,寻机重创或歼灭华野或者中野。所以当时南京国防部的资料里,这叫“徐蚌会战”。

    显然,这么大规模的会战远超出双方的控制规模,所以最后的战役进程既不在“淮海”,也不在“徐蚌”。而是在徐州周围大体沿陇海路的区域。

    战争进程的议论现在看来没有多大意义。毕竟即便实现了最初的计划,“徐州剿总”主力北上收复济南,也不过是让中野,华野暂时后退,休整一段时间而已,最迟到东野主力南下,那些部队还是要被歼灭的。关键是没人能解决“徐蚌会战”国军最大的问题:所有的人都有私利,所有人都不肯“为党国效死”。

    名义上的总指挥刘峙,为了自己连云港的走私生意“收摊”,让黄百韬晚了两天撤退,让粟裕抓到了时间点,包围了黄兵团;邱李兵团东援,“前面不管打多远,屁股绝不离开徐州”。大家都不认为黄百韬能坚持10天以上,黄百韬死顶了10多天才完蛋;孙元良兵团的任务本来是守宿县,然而就能溜到徐州,被刘伯承抓住了整个徐州集团的七寸……至于蒋介石和白崇禧战略层面的斗法,那已经超出战役本身的范畴了。

    淮海战役解放军之所以胜利,在于上下一心,军民一体;国军之所以败得如此之惨,还是他们现在都没改的老毛病:各唱各的调,各吹各的号。

    军事上,国军有取得有限胜利的几率,但从人心上,他们早崩溃了。

    2019/7/7 10:35:39
  • 头像
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:6507082
  • 工分:30707
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    其实那场战役没那么复杂。

    最初按华野的计划,是在海州,淮安一带求歼黄百韬兵团,没有打算要“徐州剿总”的整数。所以大陆史料里称之为“淮海战役”。

    而杜聿明最早的计划,是在徐州集结重兵团北上寻机收复济南。 后来发现华野主力南下,中野主力也靠了过来,加之东北辽沈战役无力回天,“徐州剿总”修改后的计划是徐州部队沿津浦路机动布放,采用“攻势防御”态势,依托蚌埠乃至南京,以图实现“守江必守淮”。这最早是白崇禧的主张,所以按照老蒋最初的规划,白崇禧从武汉过来,集合华中,徐州两个“剿总”的力量在淮河到长江地带机动作战,寻机重创或歼灭华野或者中野。所以当时南京国防部的资料里,这叫“徐蚌会战”。

    显然,这么大规模的会战远超出双方的控制规模,所以最后的战役进程既不在“淮海”,也不在“徐蚌”。而是在徐州周围大体沿陇海路的区域。

    战争进程的议论现在看来没有多大意义。毕竟即便实现了最初的计划,“徐州剿总”主力北上收复济南,也不过是让中野,华野暂时后退,休整一段时间而已,最迟到东野主力南下,那些部队还是要被歼灭的。关键是没人能解决“徐蚌会战”国军最大的问题:所有的人都有私利,所有人都不肯“为党国效死”。

    名义上的总指挥刘峙,为了自己连云港的走私生意“收摊”,让黄百韬晚了两天撤退,让粟裕抓到了时间点,包围了黄兵团;邱李兵团东援,“前面不管打多远,屁股绝不离开徐州”。大家都不认为黄百韬能坚持10天以上,黄百韬死顶了10多天才完蛋;孙元良兵团的任务本来是守宿县,然而就能溜到徐州,被刘伯承抓住了整个徐州集团的七寸……至于蒋介石和白崇禧战略层面的斗法,那已经超出战役本身的范畴了。

    淮海战役解放军之所以胜利,在于上下一心,军民一体;国军之所以败得如此之惨,还是他们现在都没改的老毛病:各唱各的调,各吹各的号。

    军事上,国军有取得有限胜利的几率,但从人心上,他们早崩溃了。

    2019/7/7 10:35:38
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:269868
  • 工分:9137
  • 左箭头-小图标

    10楼 南方热血
    要是由毛泽东来指挥国军,剧情发展是这样的:

    华北部队留有力之一部在唐山一线奋力阻止林彪南下,主力放弃平津,迅速加入徐州战场。白崇禧部队同时东进,三部合力,一举击败华东、中原野战军,然后联手回师迎击林彪,先将其赶回松花江以北,再徐图歼灭。

    你这眼光足以到台湾的军事院校去授课了!

    2019/7/5 21:07:37
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:269868
  • 工分:9136
  • 左箭头-小图标

    12楼 伪军迷衍佚
    大陆的历史课本里叫淮海战役 你这一看就是对面的
    哈哈哈哈,发现问题的岂止我一个人,大家心明眼亮哟。

    2019/7/5 21:04:36
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:269868
  • 工分:9135
  • 左箭头-小图标

    10楼 南方热血
    要是由毛泽东来指挥国军,剧情发展是这样的:

    华北部队留有力之一部在唐山一线奋力阻止林彪南下,主力放弃平津,迅速加入徐州战场。白崇禧部队同时东进,三部合力,一举击败华东、中原野战军,然后联手回师迎击林彪,先将其赶回松花江以北,再徐图歼灭。

    27楼 myvios
    一、北京到徐州800千米,按30千米/天计算需27天,整个战役都快打完了
    要是这样干,京汉铁路早被扒路子弟拆拿搬运不见踪影了!

    2019/7/5 21:01:17
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:269868
  • 工分:9134
  • 左箭头-小图标

    37楼 胜利姿态
    哪有假设,这种推测是浪费时间。
    这有什么呀,发稿制作者就意欲张显自己是何等的技艺高超,足以颠覆历史进程。

    2019/7/5 20:58:31
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:269868
  • 工分:9133
  • 左箭头-小图标

    楼主来错地方啦!为什么去台湾研讨这一重大历史问题嘛!

    2019/7/5 20:56:12
  • 头像
  • 军衔:海军大校
  • 军号:868527
  • 头衔:乌龙山碧血幽兰仙子
  • 工分:119625
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    2楼 血舞狂戈
    按照杜聿明的想法,先集中兵力干掉刘伯承,收拾完了中野再掉头修理华野,结果被围的那货三天两头往老蒋那里告状说杜某人见死不救就是不救他,然后老蒋恼了下死命令告诉杜聿明你不救就得吃瓜捞,再然后大家都知道是神马结果了。
    15楼 千年潜水员
    一厢情愿!杜聿明要是有本事干掉中野,早就干了,现在梦想着干掉中野,是不自量力了,如果他真去了,被干掉的肯定不是中野!
    32楼 最美的玫瑰
    刘邓率领中野主力(陈赓、谢富治兵团8万余人另外算一支)12万余人转战大别山时,转战年余,以损失近半(5万余人) 的代价吸引和拖住了国民党中央系、桂系约33个旅的精锐主力,为陈谢大军、陈粟大军的大量歼敌、隔断蒋介石西北、中原、华东战区联系作出了重大贡献,彼时白崇禧是国民党的国防部长,统一指挥华中、华东全部主力尚且不能歼灭刘邓,能力远不如白崇禧的杜聿明何以出此大言,认为自己率领徐州的2、13两个兵团就一定能在两周内南下击破中野?个人感觉杜聿明也是言过其实,粟裕评价杜聿明,说他只能打顺风仗,只能在己方补给充足、兵力大大占优、交通线畅通无阻的情况下打仗,遇到逆风仗就完了。真的是一点不冤枉他。
    36楼 千年潜水员
    历史没有如果,也没有假设。如果黄维是共军,有刘邓之才,解放军之力,同样也是12万人,拿出千里(百里就行)跃进的劲头来,那就不需要别人救援了,直接打到淮海战场了。
    千里驰援也好,百里突进也好,有三个最基本的能力必须具备:

    1、部队的机动能力,简单地说,就是两条腿也好,半骡马化半机械化也好,全摩托化(解放战争时国民党军根本无力实现机械化,美国大老板也不可能给)也好,平均每天的前进速度,这个前进速度,包括正常无战斗状态下的行军,以及遭遇敌情时的强行突破掩护下的行军速度。共产党军队从红军时期,到抗战的八路军、新四军,以及后面的解放军,徒步行军的日转移速度是130华里,注意,这还只是平均数,碰上飞夺泸定桥那种非生即死、电光火石的任务时,甚至能达到两天两夜在崎岖山路上强行军320华里,中间还发生过多次战斗,解决掉好几股据守的敌人的惊人速度。而国民党军的日行军速度,据后来缴获的其内部“军情检讨” 、往来电报中可以看到,其行军能力最强的部队,一天也只能走90华里,而且不能持续以这样的速度行军,否则部队就完全累瘫了,其他的部队,每天最多只能行军6、70里就达到极限了。这样,部队在空间转移能力上相比一个天上,一个地下,怎么比?况且,解放军一贯是有连续作战的传统和昂扬斗志精神士气的,连续强行军后很快就会投入战斗。所以,国民党军很多军长、师长叹息到“在账面上共产党的军队和我们比是一比三,甚至一比五,但真到战场上了,人家的一个师可以至少当三个师来使,因为跑得快,空间转换能力强,而且到地方就可以打仗;我们正相反,一个师只能当一个团来使,因为行起军来各部队速度不一样,又有私心,所以,真正能跟共产党这一个师见面的往往就一个团。”

    2、遇到复杂危险情况时指挥员的判断能力、决策力和行动的果断程度。中央红军四渡赤水河时,危险到了极点,仅剩下的3万多人面临着蒋介石几十万大军的围追堵截,但毛泽东就能从容不迫,指挥若定,把蒋介石完全玩弄在掌股间(美国记者索尔茨伯里对此的评价是“蒋介石就像巴甫洛夫作条件反射实验用的那条狗,毛泽东叫他做出什么反应他就做出什么反应。”),最后成功逼迫蒋介石调动滇军前往贵阳“护驾”,从而打开了进入云南的西大门,指挥中央红军全军顺利跳出了蒋介石的战略包围圈,而黄维在最需要下决心做出决定时,却因一个送命令的参谋失踪(被解放军俘虏)而犹豫不决,白白耽误了一整天时间,其实,当时12兵团的第10军和第18军都早已作好摩托化强行军准备,如果黄维按原计划果断行军的话,那么这一天里至少是这两个军可以再前进8、90里到达固镇,从而摆脱被包围的困境了,但历史没有如果。

    3、险恶情况下置之于死地而后生的精神、意志和必要的战斗力,刘邓千里跃进大别山时,在汝河一带遭遇国民党整编第85师阻挡,而身后还有白崇禧指挥的桂系、中央系20多个旅的追兵,全军生死决于一刻,而此时,所有的大炮又在过黄泛区时炸毁了,生死关头,王近山、杜义德的6纵挺身而出,硬是用步枪、刺刀、手榴弹夺取了汝河对岸的大小雷岗并死死守住,为全军打开了一条两华里宽的通道。邓小平评价为“狭路相逢勇者胜!”此话也成为6纵,以及由6纵演化来的解放军第12集团军的精神与骄傲。这一点,恐怕没有哪支国民党军能够做得到。

    2019/7/5 17:03:59
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:7360499
  • 工分:1451
  • 左箭头-小图标

    哪有假设,这种推测是浪费时间。

    2019/7/5 10:51:30
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:3243965
  • 工分:27046
  • 左箭头-小图标

    2楼 血舞狂戈
    按照杜聿明的想法,先集中兵力干掉刘伯承,收拾完了中野再掉头修理华野,结果被围的那货三天两头往老蒋那里告状说杜某人见死不救就是不救他,然后老蒋恼了下死命令告诉杜聿明你不救就得吃瓜捞,再然后大家都知道是神马结果了。
    15楼 千年潜水员
    一厢情愿!杜聿明要是有本事干掉中野,早就干了,现在梦想着干掉中野,是不自量力了,如果他真去了,被干掉的肯定不是中野!
    32楼 最美的玫瑰
    刘邓率领中野主力(陈赓、谢富治兵团8万余人另外算一支)12万余人转战大别山时,转战年余,以损失近半(5万余人) 的代价吸引和拖住了国民党中央系、桂系约33个旅的精锐主力,为陈谢大军、陈粟大军的大量歼敌、隔断蒋介石西北、中原、华东战区联系作出了重大贡献,彼时白崇禧是国民党的国防部长,统一指挥华中、华东全部主力尚且不能歼灭刘邓,能力远不如白崇禧的杜聿明何以出此大言,认为自己率领徐州的2、13两个兵团就一定能在两周内南下击破中野?个人感觉杜聿明也是言过其实,粟裕评价杜聿明,说他只能打顺风仗,只能在己方补给充足、兵力大大占优、交通线畅通无阻的情况下打仗,遇到逆风仗就完了。真的是一点不冤枉他。
    历史没有如果,也没有假设。如果黄维是共军,有刘邓之才,解放军之力,同样也是12万人,拿出千里(百里就行)跃进的劲头来,那就不需要别人救援了,直接打到淮海战场了。

    2019/7/1 9:06:57
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:3243965
  • 工分:27045
  • 左箭头-小图标

    2楼 血舞狂戈
    按照杜聿明的想法,先集中兵力干掉刘伯承,收拾完了中野再掉头修理华野,结果被围的那货三天两头往老蒋那里告状说杜某人见死不救就是不救他,然后老蒋恼了下死命令告诉杜聿明你不救就得吃瓜捞,再然后大家都知道是神马结果了。
    15楼 千年潜水员
    一厢情愿!杜聿明要是有本事干掉中野,早就干了,现在梦想着干掉中野,是不自量力了,如果他真去了,被干掉的肯定不是中野!
    32楼 最美的玫瑰
    刘邓率领中野主力(陈赓、谢富治兵团8万余人另外算一支)12万余人转战大别山时,转战年余,以损失近半(5万余人) 的代价吸引和拖住了国民党中央系、桂系约33个旅的精锐主力,为陈谢大军、陈粟大军的大量歼敌、隔断蒋介石西北、中原、华东战区联系作出了重大贡献,彼时白崇禧是国民党的国防部长,统一指挥华中、华东全部主力尚且不能歼灭刘邓,能力远不如白崇禧的杜聿明何以出此大言,认为自己率领徐州的2、13两个兵团就一定能在两周内南下击破中野?个人感觉杜聿明也是言过其实,粟裕评价杜聿明,说他只能打顺风仗,只能在己方补给充足、兵力大大占优、交通线畅通无阻的情况下打仗,遇到逆风仗就完了。真的是一点不冤枉他。
    历史没有如果,也没有假设。如果黄维是共军,有刘邓之才,解放军之力,同样也是12万人,拿出千里(百里就行)跃进的劲头来,那就不需要别人救援了,直接打到淮海战场了。

    2019/7/1 9:06:56
  • 头像
  • 军衔:海军大校
  • 军号:868527
  • 头衔:乌龙山碧血幽兰仙子
  • 工分:119597
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    2楼 血舞狂戈
    按照杜聿明的想法,先集中兵力干掉刘伯承,收拾完了中野再掉头修理华野,结果被围的那货三天两头往老蒋那里告状说杜某人见死不救就是不救他,然后老蒋恼了下死命令告诉杜聿明你不救就得吃瓜捞,再然后大家都知道是神马结果了。
    1948年的豫东战役已经揭示,国民党军,哪怕是嫡系最精锐的国民党军主力兵团,都不具备,或者说没有在大兵团野战中在某一方向上充当拳头决定性一次性吃掉解放军哪怕是团级战斗单位、战术集团的能力,或者充当无坚不摧的开路先锋,发挥矛头、箭头的作用撕开解放军的阻援阵地,而自身哪怕是据守开封那样的有永备工事、物资充足的坚固大据点、支点都守不住。攻不下、守不住。这样也就预示着国民党军最后覆灭的命运已经决定了。用《三国演义》 中司马懿答复公孙渊使者的话来说,就是“能战则战,不能战则走,不能走则守,今汝主战不能战,走不能走,守不能守,唯死与降耳!”

    2019/6/30 17:24:50
  • 头像
  • 军衔:海军大校
  • 军号:868527
  • 头衔:乌龙山碧血幽兰仙子
  • 工分:119596
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    10楼 南方热血
    要是由毛泽东来指挥国军,剧情发展是这样的:

    华北部队留有力之一部在唐山一线奋力阻止林彪南下,主力放弃平津,迅速加入徐州战场。白崇禧部队同时东进,三部合力,一举击败华东、中原野战军,然后联手回师迎击林彪,先将其赶回松花江以北,再徐图歼灭。

    19楼 myvios
    一、北京到徐州800千米,按30千米/天计算需27天,整个战役都快打完了

    二、何人能在唐山拼死挡住林彪,整个华北剿总全上都不够啊

    三、难道解放军聂荣臻全程打酱油,如果聂荣臻拼死阻击傅作义,那傅作义何时才能到徐州

    四、唯一有希望是白崇禧全力东援,傅作义牵制林彪聂荣臻,白崇禧杜聿明对付华野中野

    31楼 南方热血
    一、立即实行耕者有其田,抵消对方土改效能;

    二、立即在江南大规模征兵,紧急扩军200万;

    三、开放沿海港口给美军,争取大规模援助;

    四、争取联合国干预,划定停火线,双方停止战争行动。

    1、真要那样四大家族和国民党军内的大佬们首先就把蒋介石干掉了,参考蒋经国上海“打虎” 的最终下场和结局,蒋经国万般不甘心、喝的烂醉如泥、痛哭失声,那种不甘、绝望和无奈旁人是无法体会的,小蒋尚且如此,老蒋敢更激进地搞“耕者有其田”?!!国民党从来就不是一个真正意义上的组织严密、架构完整、政令畅通、上下同心的,有严格组织纪律性和内部凝聚力的政党,而只是一群类似江湖帮会、官僚大地主豪绅、买办组成的合伙人会议、合伙而不是股份经营的松散的组织,蒋介石也只是他们的盟主,对下并没有足够的威慑力,更多的是权数、拉拢。所以在大陆时蒋介石无论如何也不敢那样做,也根本不可能那样做;

    2、历史上蒋介石确实是那样做的,但军队战斗力的形成不是一天两天就能做到的,首先是士气因为一败再败、空前大败已经低落到了无法想象的地步,从上到下惧战、厌战、悲观绝望,就算是拉壮丁方式再重新编建200万新军又有什么战斗力?而且三大战役把国民党军队的重装备以及大量物资损失殆尽,这些装备要补充可不是容易的事情,美国大老板不会那么容易掏钱的;

    3、历史上早在1945年二战尚未结束前,美国就研究过怎样对付中共的问题,得出结论不能用对希腊、土耳其那样直接武装干涉,那样会把美军陷进远东泥潭,让苏联捡个大便宜直接拿下整个欧洲,而欧洲才是美国的首要利益和必争之地,所以国民党再卖身投靠、把自己的老婆、女儿主动送到美国人床上也没用;

    4、参见朝鲜战争,联合国又怎么样?毛泽东说过“无非他们再来一次八国联军,再来一次火烧圆明园,告诉美国大老板,敌人是狼,我们有打狼的汉子,敌人是虎,我们有伏虎的英雄!站起来的betway威官网app人民,决不允许任何帝国主义再把betway威官网app变成他们的殖民地!!”朝鲜战争中,美国动用了其1/3的海军、1/5的空军,使用了除了原子弹外的所有武器,直接开支了800亿美元的军费,消耗了7300万吨各类物资,最后还只能在板门店的停战协定上签字。而朝鲜战争也成为美国除南北战争和第一次世界大战外,死人最多的战争,美军死亡超过40万人(美国自己公布阵亡加失踪5万余人,是因为根本没把大量的“绿卡美军”当做人,算在正规美军的阵亡人数中,这些人死了就死了,家属也不会接到阵亡通知书,更不敢到白宫门前、华尔街去闹,美国政府也由此省下了一大笔抚恤金),其中3/4以上系betway威官网app军队造成。

    2019/6/30 17:18:36
  • 头像
  • 军衔:海军大校
  • 军号:868527
  • 头衔:乌龙山碧血幽兰仙子
  • 工分:119595
  • 本区职务:会员
  • 左箭头-小图标

    2楼 血舞狂戈
    按照杜聿明的想法,先集中兵力干掉刘伯承,收拾完了中野再掉头修理华野,结果被围的那货三天两头往老蒋那里告状说杜某人见死不救就是不救他,然后老蒋恼了下死命令告诉杜聿明你不救就得吃瓜捞,再然后大家都知道是神马结果了。
    15楼 千年潜水员
    一厢情愿!杜聿明要是有本事干掉中野,早就干了,现在梦想着干掉中野,是不自量力了,如果他真去了,被干掉的肯定不是中野!
    刘邓率领中野主力(陈赓、谢富治兵团8万余人另外算一支)12万余人转战大别山时,转战年余,以损失近半(5万余人) 的代价吸引和拖住了国民党中央系、桂系约33个旅的精锐主力,为陈谢大军、陈粟大军的大量歼敌、隔断蒋介石西北、中原、华东战区联系作出了重大贡献,彼时白崇禧是国民党的国防部长,统一指挥华中、华东全部主力尚且不能歼灭刘邓,能力远不如白崇禧的杜聿明何以出此大言,认为自己率领徐州的2、13两个兵团就一定能在两周内南下击破中野?个人感觉杜聿明也是言过其实,粟裕评价杜聿明,说他只能打顺风仗,只能在己方补给充足、兵力大大占优、交通线畅通无阻的情况下打仗,遇到逆风仗就完了。真的是一点不冤枉他。

    2019/6/30 16:45:11
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:2193186
  • 工分:60669
  • 左箭头-小图标

    10楼 南方热血
    要是由毛泽东来指挥国军,剧情发展是这样的:

    华北部队留有力之一部在唐山一线奋力阻止林彪南下,主力放弃平津,迅速加入徐州战场。白崇禧部队同时东进,三部合力,一举击败华东、中原野战军,然后联手回师迎击林彪,先将其赶回松花江以北,再徐图歼灭。

    19楼 myvios
    一、北京到徐州800千米,按30千米/天计算需27天,整个战役都快打完了

    二、何人能在唐山拼死挡住林彪,整个华北剿总全上都不够啊

    三、难道解放军聂荣臻全程打酱油,如果聂荣臻拼死阻击傅作义,那傅作义何时才能到徐州

    四、唯一有希望是白崇禧全力东援,傅作义牵制林彪聂荣臻,白崇禧杜聿明对付华野中野

    一、立即实行耕者有其田,抵消对方土改效能;

    二、立即在江南大规模征兵,紧急扩军200万;

    三、开放沿海港口给美军,争取大规模援助;

    四、争取联合国干预,划定停火线,双方停止战争行动。

    2019/6/27 14:26:44
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:453
  • 左箭头-小图标

    10楼 南方热血
    要是由毛泽东来指挥国军,剧情发展是这样的:

    华北部队留有力之一部在唐山一线奋力阻止林彪南下,主力放弃平津,迅速加入徐州战场。白崇禧部队同时东进,三部合力,一举击败华东、中原野战军,然后联手回师迎击林彪,先将其赶回松花江以北,再徐图歼灭。

    28楼 myvios
    一、北京到徐州800千米,按30千米/天计算需27天,整个战役都快打完了
    二、难道华北野战军打酱油的,若华北野战军阻击华北剿总南下,估计过了年也到不了

    三、谁来阻挡东野入关,整个华北剿总都不够,东野正希望跟华北剿总野战呢,

    四、唯一的机会可能是华中剿总全力东援

    2019/6/27 10:49:15
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:452
  • 左箭头-小图标

    10楼 南方热血
    要是由毛泽东来指挥国军,剧情发展是这样的:

    华北部队留有力之一部在唐山一线奋力阻止林彪南下,主力放弃平津,迅速加入徐州战场。白崇禧部队同时东进,三部合力,一举击败华东、中原野战军,然后联手回师迎击林彪,先将其赶回松花江以北,再徐图歼灭。

    28楼 myvios
    一、北京到徐州800千米,按30千米/天计算需27天,整个战役都快打完了
    二、难道华北野战军打酱油的,若华北野战军阻击华北剿总南下,估计过了年也到不了

    三、谁来阻挡东野入关,整个华北剿总都不够,东野正希望跟华北剿总野战呢,

    四、唯一的机会可能是华中剿总全力东援

    2019/6/27 10:49:15
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:450
  • 左箭头-小图标

    10楼 南方热血
    要是由毛泽东来指挥国军,剧情发展是这样的:

    华北部队留有力之一部在唐山一线奋力阻止林彪南下,主力放弃平津,迅速加入徐州战场。白崇禧部队同时东进,三部合力,一举击败华东、中原野战军,然后联手回师迎击林彪,先将其赶回松花江以北,再徐图歼灭。

    一、北京到徐州800千米,按30千米/天计算需27天,整个战役都快打完了

    2019/6/27 10:44:31
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:449
  • 左箭头-小图标

    10楼 南方热血
    要是由毛泽东来指挥国军,剧情发展是这样的:

    华北部队留有力之一部在唐山一线奋力阻止林彪南下,主力放弃平津,迅速加入徐州战场。白崇禧部队同时东进,三部合力,一举击败华东、中原野战军,然后联手回师迎击林彪,先将其赶回松花江以北,再徐图歼灭。

    一、北京到徐州800千米,按30千米/天计算需27天,整个战役都快打完了

    2019/6/27 10:44:31
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:448
  • 左箭头-小图标

    10楼 南方热血
    要是由毛泽东来指挥国军,剧情发展是这样的:

    华北部队留有力之一部在唐山一线奋力阻止林彪南下,主力放弃平津,迅速加入徐州战场。白崇禧部队同时东进,三部合力,一举击败华东、中原野战军,然后联手回师迎击林彪,先将其赶回松花江以北,再徐图歼灭。

    一、北京到徐州800千米,按30千米/天计算需27天,整个战役都快打完了

    二、何人能在唐山拼死挡住东野,整个华北剿总全上都不够啊

    三、难道解放军华北野战军全程打酱油,如果华北野战军拼死阻击傅作义,那傅作义何时才能到徐州

    2019/6/27 10:44:31
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:447
  • 左箭头-小图标

    10楼 南方热血
    要是由毛泽东来指挥国军,剧情发展是这样的:

    华北部队留有力之一部在唐山一线奋力阻止林彪南下,主力放弃平津,迅速加入徐州战场。白崇禧部队同时东进,三部合力,一举击败华东、中原野战军,然后联手回师迎击林彪,先将其赶回松花江以北,再徐图歼灭。

    一、北京到徐州800千米,按30千米/天计算需27天,整个战役都快打完了

    二、何人能在唐山拼死挡住东野,整个华北剿总全上都不够啊

    三、难道解放军华北野战军全程打酱油,如果华北野战军拼死阻击傅作义,那傅作义何时才能到徐州

    2019/6/27 10:44:31
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:446
  • 左箭头-小图标

    10楼 南方热血
    要是由毛泽东来指挥国军,剧情发展是这样的:

    华北部队留有力之一部在唐山一线奋力阻止林彪南下,主力放弃平津,迅速加入徐州战场。白崇禧部队同时东进,三部合力,一举击败华东、中原野战军,然后联手回师迎击林彪,先将其赶回松花江以北,再徐图歼灭。

    一、北京到徐州800千米,按30千米/天计算需27天,整个战役都快打完了

    二、何人能在唐山拼死挡住东野,整个华北剿总全上都不够啊

    三、难道解放军华北野战军全程打酱油,如果华北野战军拼死阻击傅作义,那傅作义何时才能到徐州

    四、唯一有希望是华东剿总全力东援,华北剿总牵制东野华北野战军,徐州剿总华中剿总对付华野中野

    2019/6/27 10:44:30
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:445
  • 左箭头-小图标

    10楼 南方热血
    要是由毛泽东来指挥国军,剧情发展是这样的:

    华北部队留有力之一部在唐山一线奋力阻止林彪南下,主力放弃平津,迅速加入徐州战场。白崇禧部队同时东进,三部合力,一举击败华东、中原野战军,然后联手回师迎击林彪,先将其赶回松花江以北,再徐图歼灭。

    一、北京到徐州800千米,按30千米/天计算需27天,整个战役都快打完了

    二、何人能在唐山拼死挡住东野,整个华北剿总全上都不够啊

    三、难道解放军华北野战军全程打酱油,如果华北野战军拼死阻击傅作义,那傅作义何时才能到徐州

    四、唯一有希望是华东剿总全力东援,华北剿总牵制东野华北野战军,徐州剿总华中剿总对付华野中野

    2019/6/27 10:44:30
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:444
  • 左箭头-小图标

    10楼 南方热血
    要是由毛泽东来指挥国军,剧情发展是这样的:

    华北部队留有力之一部在唐山一线奋力阻止林彪南下,主力放弃平津,迅速加入徐州战场。白崇禧部队同时东进,三部合力,一举击败华东、中原野战军,然后联手回师迎击林彪,先将其赶回松花江以北,再徐图歼灭。

    一、北京到徐州800千米,按30千米/天计算需27天,整个战役都快打完了

    二、何人能在唐山拼死挡住东野,整个华北剿总全上都不够啊

    三、难道解放军华北野战军全程打酱油,如果华北野战军拼死阻击傅作义,那傅作义何时才能到徐州

    四、唯一有希望是华东剿总全力东援,傅作义牵制东野华北野战军,白崇禧杜聿明对付华野中野

    2019/6/27 10:44:30
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:444
  • 左箭头-小图标

    10楼 南方热血
    要是由毛泽东来指挥国军,剧情发展是这样的:

    华北部队留有力之一部在唐山一线奋力阻止林彪南下,主力放弃平津,迅速加入徐州战场。白崇禧部队同时东进,三部合力,一举击败华东、中原野战军,然后联手回师迎击林彪,先将其赶回松花江以北,再徐图歼灭。

    一、北京到徐州800千米,按30千米/天计算需27天,整个战役都快打完了

    二、何人能在唐山拼死挡住东野,整个华北剿总全上都不够啊

    三、难道解放军华北野战军全程打酱油,如果华北野战军拼死阻击傅作义,那傅作义何时才能到徐州

    四、唯一有希望是华东剿总全力东援,傅作义牵制东野华北野战军,白崇禧杜聿明对付华野中野

    2019/6/27 10:44:30
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:443
  • 左箭头-小图标

    10楼 南方热血
    要是由毛泽东来指挥国军,剧情发展是这样的:

    华北部队留有力之一部在唐山一线奋力阻止林彪南下,主力放弃平津,迅速加入徐州战场。白崇禧部队同时东进,三部合力,一举击败华东、中原野战军,然后联手回师迎击林彪,先将其赶回松花江以北,再徐图歼灭。

    一、北平到徐州800千米,按30千米/天计算需27天,整个战役都快打完了

    2019/6/27 10:43:31
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6877021
  • 工分:442
  • 左箭头-小图标

    10楼 南方热血
    要是由毛泽东来指挥国军,剧情发展是这样的:

    华北部队留有力之一部在唐山一线奋力阻止林彪南下,主力放弃平津,迅速加入徐州战场。白崇禧部队同时东进,三部合力,一举击败华东、中原野战军,然后联手回师迎击林彪,先将其赶回松花江以北,再徐图歼灭。

    一、北京到徐州800千米,按30千米/天计算需27天,整个战役都快打完了

    二、何人能在唐山拼死挡住林彪,整个华北剿总全上都不够啊

    三、难道解放军聂荣臻全程打酱油,如果聂荣臻拼死阻击傅作义,那傅作义何时才能到徐州

    四、唯一有希望是白崇禧全力东援,傅作义牵制林彪聂荣臻,白崇禧杜聿明对付华野中野

    2019/6/27 9:33:56
  • 军衔:海军上等兵
  • 军号:10254147
  • 工分:650
  • 左箭头-小图标

    楼猪可以当作战参谋了。

    2019/6/26 11:15:55
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:282244 / 排名:4968
  • 左箭头-小图标

    沿铁路线死守,就是死棋,无法翻盘

    2019/6/26 11:13:44
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:10001793
  • 工分:24088
  • 左箭头-小图标

    都别在这里纠结了,推荐大家去看一部老电影《决战之后》,还是很有意思的。解放战争首先是一场政治层面的战争,其次才是军事。另外,大家看看国民党高官的子女们,周佛海的儿子,陈布雷的女儿,傅作义的女儿、吴化文的儿子和小舅子等等都是共产党员,真以为这些当爹的不知道么?呵呵。当然老蒋那神一般的越级指挥也是功不可没的。

    2019/6/26 10:05:15
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:3243965
  • 工分:27012
  • 左箭头-小图标

    2楼 血舞狂戈
    按照杜聿明的想法,先集中兵力干掉刘伯承,收拾完了中野再掉头修理华野,结果被围的那货三天两头往老蒋那里告状说杜某人见死不救就是不救他,然后老蒋恼了下死命令告诉杜聿明你不救就得吃瓜捞,再然后大家都知道是神马结果了。
    一厢情愿!杜聿明要是有本事干掉中野,早就干了,现在梦想着干掉中野,是不自量力了,如果他真去了,被干掉的肯定不是中野!

    2019/6/25 10:30:26
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:619074
  • 工分:8526
  • 左箭头-小图标

    围魏救赵之策, 本来就是准备牺牲赵的, 只是魏的损失更不可承受。

    杜这招还是有点道理的, 跨方面军用兵, 对底层后勤支撑到高层统帅, 都是考验。 就像共反复利用国的内部倾扎, 杜也利用共必互救。 不是说他怎么能耐, 主要多年在一线对共作战有心得。

    2019/6/24 23:12:55
  • 军衔:空军上士
  • 军号:9982658
  • 工分:2637
  • 左箭头-小图标

    大陆的历史课本里叫淮海战役 你这一看就是对面的

    2019/6/24 17:21:15
  • 军衔:空军上士
  • 军号:9982658
  • 工分:2637
  • 左箭头-小图标

    大陆的历史课本里叫淮海战役 你这一看就是对面的

    2019/6/24 17:21:15
  • 军衔:空军上士
  • 军号:9982658
  • 工分:2635
  • 左箭头-小图标

    我们的历史课本里叫淮海战役 你这一看就是对面的

    2019/6/24 17:06:56
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:2193186
  • 工分:60668
  • 左箭头-小图标

    要是由毛泽东来指挥国军,剧情发展是这样的:

    华北部队留有力之一部在唐山一线奋力阻止林彪南下,主力放弃平津,迅速加入徐州战场。白崇禧部队同时东进,三部合力,一举击败华东、中原野战军,然后联手回师迎击林彪,先将其赶回松花江以北,再徐图歼灭。

    2019/6/24 17:00:25
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:8335676
  • 工分:42090
  • 左箭头-小图标

    应该用“淮海战役”,另外国民党自从听了美国人的安排,用兵站囤聚物资,一旦兵站被解放军占领,那么他们只能够等待空运,这时候国民党退化的连强抢老百姓的粮食都不会了,所以带了不多粮食物资的杜聿明从徐州逃跑不多远被围困后粮食立刻见底了。等待他们的就是覆没。

    2019/6/24 10:55:01
  • 军衔:海军下士
  • 军号:13082420
  • 工分:502
  • 左箭头-小图标

    历史不容假设!

    2019/6/24 0:56:24
  • 军衔:空军少校
  • 军号:8621598
  • 工分:38730
  • 左箭头-小图标

    淮海战役(徐沣会战)是国军自解放战争开始后唯一的有诸多获胜机会的的战役.可是,但是,由于诸多的因素,比如"曹八集".还有国军内部的诸多问题.

    撤离徐州,指挥官不知道,刘峙作买卖的朋友找上黄伯涛,讲"离开时可不能不带我们".

    国军怎么不失败.

    至于杜聿明,如果没有国防部三厅郭汝瑰在为他筹划,他败的更快.(郭的策略使杜肯定失败,但是不露痕迹)

    2019/6/22 17:38:54
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:9968893
  • 工分:1668
  • 左箭头-小图标

    整个淮海战役,从头到尾有太多太多的如果。但是,两个阵营的统帅部对战役的态度,决定了那许许多多的如果不可能发生。正如《南征北战》里的一句对白所说的:蒋介石的算盘珠子,从来都是由我们来拨动滴。所以,出现我们所共知的结果并不奇怪。千万不要再出“我不服!有种我们拉开来再打过!”这种娥子。

    2019/6/21 19:57:50

    我要发帖

    总页数11页 [共有105条记录] 分页:

    1 2下一页 末页
     对徐蚌会战国军是否有翻盘的机会,如果有该怎么打?回复