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    铁血社区 > 铁血历史论坛 > betway威官网app历史 > 转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    帖子主题:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    共 2759 个阅读者 

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    转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    (历史专栏作者张嵚)

    去湖南省常德市武陵县,在那清盈盈的水蓝莹莹的天之间,寻着欢声笑语间的蛛丝马迹,看一看1000年前那场燃烧向平民的兵祸。

    这是一个山清水秀的县城,物产丰富的渔米之乡,大文豪陶渊明的笔下,这里是所有战火纷飞下的生灵们魂牵梦萦的桃花源。与世无争的乡民们,喂马,劈柴,照顾家园,一如海子笔下的模样,在春暖花开的和平年代,世世代代做着幸福的人。

    然而宋靖康二年(公元1128年)的那场悲剧却彻底终结了他的幸福。靖康之变的一声炸雷,东北的金朝女真人似群狼一般肆虐在中原大地,无家可归的难民,抱头鼠窜的士兵,倒驴不倒架的权贵们,在金朝人雪亮的马刀下,潮水一般涌向了南betway威官网app。

    这事貌似和武陵没啥关系,这里是湘西,离前线远着呢,金朝人的战火烧不着武陵人的幸福生活,大宋换南宋了,徽宗钦宗换高宗了,京城汴梁换成京城临安了,可谁当家老百姓不都要纳粮缴税不是?逃难来的北方难民倒有不少,家家户户省口吃的接济着,分几亩地给种着,该过还能凑合着过,这幸福日子,怎么着都能将就着。

    可武陵人到底发现,这日子,怎么也将就不下去了。

    先是苛捐杂税,一层层的削下来,国家正处于困难时期嘛,上下一心团结抗战嘛。然后是大量难民涌入,半壁山河都没了,要和难民群众同呼吸共命运嘛。接着前线战事吃紧,据说中央军地方军几下子就让人家打得稀里哗啦,长江沿线死惨了,皇上都要给赶到海里喂王八,眼看着半壁河山也要成人家的囊中之物了。乡亲们哪,天下兴亡匹夫有责嘛,快快奋勇支前吧。

    要说武陵人的觉悟就是高,老人孩子在家,节衣缩食交着苛捐杂税,青壮年们离妻别子,雄纠纠气昂昂上前线,运气好的参加正规军,运气不好的自发组织民团,长江沿线玩命的和侵略者死磕。小小的武陵,孱弱的肩膀,支持起抗战保国的重负和牺牲,一如那年头南betway威官网app无数的渔米之乡一样,在兵火交加的岁月里,苦熬着。

    苦熬到南宋建炎三年(公元1130年),金兵的第一次南侵终于告一段落了,被追到差点跳海喂王八的宋高宗,风风光光的在临安登基当皇帝了,江淮,江南,中南战场,千千万万战死的英灵,也早就随随便便找地方刨坑埋干净了。活下来的壮丁们,随随便便的打发回家了,皇上是只想做半壁江山主子的皇上,大臣是只想做半壁江山臣子的大臣,将军是只想保卫半壁江山的将军。南宋的红墙绿瓦间,尽是灯红酒绿歌舞升平。沦陷区,国耻,当战俘的太上皇,祖宗基业,人生得意需尽欢,睁一只眼闭一只眼装看不见吧。

    当皇帝的装看不见,老百姓还看啥,各地增援前线的壮丁早就发回原籍了,半壁江山也得过日子不是。打不打仗轮不着咱操心,这苦熬的日子总算该出头了,回家继续过幸福生活吧。

    可直到这时候武陵人才明白,这幸福生活,从此真的一去不复返了。

    因为当那些在前线玩命死磕过敌人,带着一身的伤痕,和对亲人故土魂牵梦萦的思念,被随随便便打发回家的战士们,在踏上武陵土地的那一刻,他们看到的,不是望眼欲穿的妻儿,垂垂白发的老父,更不是那熟悉的遥遥炊烟,渔歌唱晚的美景。他们看到的是烈火焚烧过的村庄,马蹄踏碎的土地,浑浊的洞庭湖上漂浮的尸首,断壁残垣间的累累白骨……

    造孽的,不是横行北betway威官网app的金朝侵略者,武陵太远,女真骑兵的马刀伸不到这里。造孽的是一个叫孔彦舟的河南人,正宗的大宋官军将军,还有他率领的大宋官军,是由大宋百姓了勒紧裤腰带养着供着,指望着保家卫国的,正宗的官军。

    这群人在历史上有个通俗的称呼――乱兵。

    从靖康变乱的那一刻起,他们就知道像阿甘一样的跑,官跑的比兵快,兵跑的比老百姓快。跑着却也不闲着,跑到哪里就杀到哪里抢到哪里,跑一路就抢一路,碰上侵略者就连滚带爬叫大爷,碰上自己百姓就马刀挥舞滥杀滥抢。什么外敌入侵生灵涂炭,我先替你涂一遍再说。

    造孽的头子孔彦舟也值得一说,时任沿江招讨使,顶大乌纱帽的官。戎马半生也算“战功赫赫”,金兵打山东,他带头溜号,金兵打河南,他又脚底抹油,回回都是腿窜的比博古特还快。边跑边抢,所过之处寸草不生,在打砸抢烧的工作战线上,他是“先进典型。”

    这一回他“典型”到了武陵,富得流油的渔米之乡,家家老幼妇孺扎堆,要钱有钱要女人有女人,活脱脱的一盘肥肉,当然是不抢白不抢,大手一挥立刻火光冲天,狞笑的“子弟兵”们钢刀挥舞,与世无争的武陵小县,在残暴的杀戮与抢掠中痛苦的呻吟,然后,就有了归乡后的战士们,不忍面对的断壁残垣和累累尸骨……

    然而赚得盆满钵满得意洋洋的孔彦舟并未想到,比那些杀戮之夜的火光更冲天的,是愤怒,武陵人的愤怒。

    那些在前线经历了无数次浴血奋战的民团士兵们,他们如何能面对这样的场景:无数次与侵略者血肉相搏的生死时刻,他们后方的家园正惨遭杀戮,他们牵挂的妻儿正惨遭蹂躏荼毒。做这些事情的人,不是传说中的异族侵略者,却是他们名义上的“战友”,堂堂正正的“官军”。

    这就是我浴血保卫的家园?这就是兴亡我有责的天下?这就是我们的国?

    任何有血性的人,但凡是他们其中的一员,都没有理由不愤怒。

    愤怒了怎么办呢,武陵人很本分,他们四处告状,申诉,指望着有人为他们做主,可又有什么用呢,乱兵一来,湖北安抚使唐悫就吓的躲猫猫了,湖北制置使傅雱和孔彦舟好得穿一条裤子,正忙着帮人家升官发财呢。至于闷在深宫里吃喝玩乐的宋高宗么,我都正愁怎么认金人当主子呢,还给你做主?

    官军指望不上,父母官指望不上,皇上更指望不上,难道指望老天爷?满目疮痍的故土面前,伤痕累累的妻儿身边,那些无助的汉子,心在滴血。

    这时候,有一个人站了出来,认真的告诉他们:把血擦干净,不要指望任何人了,要活下去,就要自己为自己做主。

    这个人,就是被后世无数道德老夫子们骂的狗血淋头的“大贼头”――钟相。

    可这个大贼头不简单呢,靖康之变时,他就开始组织乡民们结社自保,组成“联防队”,保一方百姓平安。却直叫父母官们直嘀咕:难道这人要造反?南宋小朝廷被侵略者追的满世界逃命的时候,他却挺身而出,派长子钟字昂率三百壮勇慨然奔赴前线,同敌人打了一堆硬仗恶仗。孔彦舟的乱兵肆虐之时,也是他带着家乡的老弱病残们,奋勇保卫着自己的家园,然后是申诉,告状,喊冤,牵头的又是他,武陵人苦熬的日子里,他是支撑大家信念的顶梁柱。

    现在这根顶梁柱终于看明白了,皇帝靠不住,父母官靠不住,保卫自己的家园,只有我靠得住。

    靠得住的钟相行动了,以武陵为中心,越来越多的乡民们聚集在他的大旗下,没有武器自己造武器,逃避着兵火的草民们在这里得到了庇护所,在求生的欲望下,他们整顿兵马,保卫乡土,很快拥有了一支足够精锐的军队。孔彦舟又一次杀气腾腾的来了,结果这次他遭到了迎头痛击,眼睛喷火的汉子们结结实实的修理了他们,乱兵们被杀得脚底抹油逃窜,边逃边不住的喊:造反了,造反了。

    真造反了吗?事实是,钟相这位“农民起义领袖”本分的很呢,打完了仗,该种地种地,该纳粮纳粮,该过日子过日子,既没有去掀父母官的衙门,更没有把“官军”赶尽杀绝。其实就是告诉老爷们:我们只是想活着,过生活。

    你要过生活,皇上却打喷嚏了,啥,官军被农民干了?翻了天了?镇压镇压!败逃的孔彦舟很快当起了胡汉三,有了一个更响亮的官职:捉杀使。带着精锐们大摇大摆的回来了。来捉杀,不是捉杀占我河山的侵略者,而是捉杀那些竟然敢为了过生活不让我欺负的老百姓。

    结果,当钟相和他的士兵们,正以为一切都恢复了平静,他们正在如和平年代时候那样种地打粮,想着做幸福的人的时候,孔彦舟的还乡团突袭了。毫无准备的钟相被杀得大败,全家被俘后惨遭杀害。世外桃源般的武陵小县再次惨遭兵火的荼毒,恢复了和平生活的乡民,安顿下家园的北方难民,所有美好的开始,像肥皂泡一般的希望,再一次在兵灾中支离破碎。

    幸福生活的愿望已经是一场梦,反反复复的蹂躏,无休止的兵祸,最终引爆了武陵人愤怒的心:不让我们活,那就反了他娘的吧。

    钟相的部将杨幺终于站了出来,他整顿败兵,重新将钟相的旧部集结起来,十多万农民军终于变成了起义军,要报仇,要保卫家园,在滔滔的洞庭湖上,和南宋的“官军”们殊死相搏。

    这次是彻底的造反了,杨幺接管了钟相的所有军队,自封为“大圣天王”,国号大楚,我们不再相信这个朝廷,我们能相信的唯有我们自己的武器。从公元1131年开始,武陵人的反抗烈火震撼了南宋全境,聪明的杨幺在洞庭湖区深处建立了兵农合一的根据地。一边生存一边对抗官军。南宋数次派遣的官军皆被打的大败,造巨型战舰,调精锐部队,能使的招数都使上了,却每次都碰的灰头土脸。

    内战打不赢,外战更沾不到便宜,就在1131年杨幺扯旗以后,北方金国继续开始了对南宋的新一轮军事行动,从河南到陕西,再到四川,宋军多处重镇失守,形势岌岌可危,窝外面横不了,窝里也横不了,堂堂的大宋官军,怎一个“狼狈”了得。

    窝外的事好办,金人嘛无非是多要点利益,跪地叫大爷给面子就行了,窝里的杨幺才真正是要大宋命的。这后院的火,到底该咋个扑法?谁去扑?

    旷日持久的战争打了整整四年,焦头烂额的宋高宗,终于把希望寄托在一个人身上----你去扑!

    这个人,就是伟大的民族英雄,千百年来为国人传颂纪念的民族之魂――岳飞。

    终结者终于来了,岳飞上前线的第一件事就是告诫三军,造反者大多是“纯良百姓”“不可滥杀”,接着面对杨幺连续粉碎了南宋七次围剿的连环水寨,拿出了分化瓦解的策略,对杨幺的各路部将分化瓦解,先后策反了杨幺多名亲信部将,继而里应外合发动总攻,岳家军,这支岳飞为抗击金兵收复河山苦心训练出的精锐之师,以摧枯拉朽之势,轻松打败了令数路南宋名将狼狈不堪的杨幺起义军――那些只想活着过太平生活的农民。为了这个愿望奋战到最后的杨幺,在拒绝投降后投水自尽。

    皇上的面子有了,大宋官军的面子有了,接下来当然是皇恩浩荡了,在岳飞的坚持下,南宋朝廷撤换了湘西地区的贪官污吏,免除了对义军俘虏的处罚,给他们发放粮食土地,安置生活。杨幺军中的多位部将,如周伦,杨钦,刘衡等人,相继率部加入了岳家军,在日后的岳家军抗金战争中屡立战功,如此结果,貌似皆大欢喜。

    皆大欢喜下的岳飞,却留下了一个说不清的污点――镇压农民起义的凶手,时至今日,批岳飞的总拿这事当证据,喜欢岳飞的人,却也有歪曲丑化杨幺起义军的。其实是“愚忠”也好,还是“乱臣贼子”也罢,有个事情在当时怕是只有岳飞看的清楚:杨幺起义波及整个湘西地区,牵制了南宋朝廷一半以上的兵力,在金朝侵略者不断南侵的大背景下,深陷双线作战的南宋王朝必将崩溃,到时完蛋的,就是整个南betway威官网app了。

    所以杨幺问题必须解决,必须快。招安也是好办法,可堂堂的皇帝怎么能向低贱的草民低头?那就只有打了。连打带招安,总算解决了问题,只能说,难为岳元帅了。

    可是有个问题,却足够让人沉重:一群曾为抵抗侵略抛头颅洒热血的百姓,一群正在为抵抗侵略抛头颅洒热血的士兵,他们之间,凭什么要打这场错误的仗?

    许多人都忘记了这样一个事实,造成这场仗的导火索是什么?是一群百姓养活的官军,把马刀砍向了养活他们的百姓。却最终要由不拿群众一针一线的岳家军,来替他们收拾这个几乎把南宋推到悬崖边的残局。

    补充说一下那群点燃了导火索的“官军”的结局:来不及羞愧,来不及无地自容,后来统统跟着他们的头目孔彦舟当了汉奸,跑到北方替金朝侵略者卖了几年命,从此彻底被盯在汉奸的耻辱柱上。其实以他们在湘西的所作所为,不做汉奸,也足够耻辱。

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    46
    2019/7/2 20:39:34

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    ......
    78楼 天威大汉
    不用逐条。只一个就够了。钟相杨么就是和伪齐相勾结的汉奸势力。
    79楼 爱国战争
    你除了造谣污蔑,什么权威性证据都木有!
    102楼 天威大汉
    证据很多,你要哪样,正史?野史?奏书?公文? 权岳州太守刘愿的申状算不算?刘洪道奏李成结连杨么省扎算不算?乞复襄阳扎子算不算?措置杨么水寇事宜奏算不算?鄂王行实编年算不算?岳武穆事迹算不算?建炎以来系年要录算不算?宋史算不算?中兴小纪算不算?鼎澧民间的杨么事迹算不算?

    有正史,有野史,有奏书,有公文,有民间记录。

    104楼 爱国战争
    你历数的这些史料都是封建时期出笼的,而封建时期统治者是不会允许正面描述农民起义的英雄事迹,所以把农民起义军贬为奸匪毫不奇怪,如同民国时期的统治者同样把工农起义军贬为赤匪一样。

    奇怪的倒是你们这类人,无视官媒等主流意识的观点,偏偏要用史料中的糟粕部分和主流意识对着干,大搞历史虚无主义值得就是你们!

    126楼 天威大汉
    史料是不是封建社会的不重要,重要的是这些史料是史学家忠实的记录了历史事实。懂吗。忠实的记录了钟相杨么勾结金人当汉奸的历史事实,不配称农民起义,也不是农民起义。
    史学家是机器人?没有自己的世界观?不受社会环境的制约?

    你找一个敢于和封建统治阶级唱反调的史学家出来,别装怂!

    在封建帝王的统治下,哪个史学家特么敢歌颂农民起义?成王败寇你不知道吗?

    历史唯物主义就是专门撕开封建史学家画皮的,当然也包括你这满脑子封建大杂烩的家伙!

    2019/7/10 22:21:04
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    ......
    205楼 过客1970
    搞清楚了“由此上溯到一千八百四十年,从那时起”是包括钟相杨幺了?别急别急,会复制给你的,就在203楼,别不认账哈。没有严格区分时段?你说没有就没有?那写一千八百四十年干什么?是一千八百四十年前么?

    没关系?当然有关系了?看你的语文水平,像极了体育老师教的吧?

    209楼 爱国战争
    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    你咋咋呼呼滴吓唬谁呢?现在就替你复制上来了。

    说说,这与你的体育老师关系在哪儿?

    上溯这段是我随便引用的,不就是没严格区分时段吗?

    引用就代表是我说的?你这神马奇葩逻辑?

    被我驳得满地找牙,居然靠咬文嚼字找点脸面了,神马玩意儿!

    213楼 过客1970

    你还有脸复制上来?这语文水平还说不是体育老师教的?这碑文包括了钟相杨幺?看看年代?上溯到一千八百四十年,从那时起。。。。。。一千八百四十年指的是公元1840年,鸦片战争发生的时候,而不是一千八百四十年前!连这也搞不懂,有脸来谈历史?

    222楼 从新注册
    复制上来搧你脸啊!已经说过了,是随便复制的,不是我用心思考的结果。

    如果按照你的推理,1840年前本来就不存在农民起义,还应该往前上溯100多年才是陈涉起义,所以你的推论不成立,只是意淫。

    不瞒你说,我换个马甲就是陪你玩嘴炮的,我看你还能怎样耍无赖。

    230楼 过客1970

    所以说你的语文就是体育老师教的没错吧?就这理解能力?啥时候说过1840年前没有农民起义?我是说不包括钟相杨幺!我的意思是碑文说的是公元1840年,你硬是理解成1840年前?还有脸说我么?哈哈。

    顺便纠正一句,在1949年的一千八百四十年前是公元109年,再上溯100多年也不是陈胜吴广起义!那时是西汉,是三百多年!陈胜吴广起义是秦朝末年的公元前209年,连数也不会算?有脸说别人?语文学不好,数学更差!回去学数学去!换了马甲就不认识你了?史盲!

    嗯,被你一句“语录过时了”就否定掉杨幺农民起义。

    没关系,官方证据多得是,我倒要看看你的“过时论”还能怎样发挥——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    杨幺如果是你污蔑的奸匪,地方志官网会收录进去么?

    你敢说这些史学专家都没读过你仰仗的那些史料吗?

    你这么牛逼哄哄的,咋不去大大方方滴摆出你的史料证据建议官网撤下杨幺呢?

    你只能躲在网络空间里从污蔑农民起义中寻找满足。

    2019/7/15 1:51:26

    网友回复

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    ......
    362楼 过客1970

    按你的逻辑,是不是说凡是历史资料记载的都不符合历史辩证法?无论官史还是野史均记载了杨幺通敌,而且还不是同一个时间出版的,那么请问,相比仅出自于一家之言的资料,谁更可信?而到现代为止,研究宋代历史的资料的专家学者,也只有那么几篇文章为杨幺辩白,但又缺乏有力的证据,没有资料出处,这说明了什么?而《宋史》名家王曾瑜在其九十年代修订之后的《岳飞新传》第四版前言(摘录)承认并改正了《岳飞新传》(1983年版)因时代客观环境限制而存在的错误:

    这次对十多年前的原《岳飞新传》的改写,大致有三个方面的原由。

    。。。。。。。。。

    第三,在1983年版的《岳飞新传》中,有若干应有本人负责的缺陷。如从歌颂所谓农民起义的观点出发,承认岳飞平定吉、虔州之叛乱和扬么叛军,是他的过错。对岳飞的某些事迹介绍,也失之于略,甚至没有引起重视。

    这又说明了什么?王曾瑜先生和邓广铭先生可是研究《宋史》两大泰斗。他们的研究著作有非常大的影响力。

    研究历史本来就应该讲求资料证据,多角度的看问题,研究史料,从而得到更贴近于真相的事实,而不是片面的看问题,这才是历史辩证法。

    难道说相信仅凭一篇文章,而没有更有说服力的证据才是历史辩证法?才不是历史唯心论?恰恰相反!

    383楼 asd123456
    对,大部分历史资料记载的都不符合马克思主义历史辩证法。

    一部《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    因为每一部史书,基本上都是由封建新王朝臣子奉命修撰的,凡关系到本朝统治者不光彩的地方,一般不去写,也不敢写。

    史书中的内容,也多写帝王将相,人民群众的生产情形、生活情形,大多是只字不提,有的写了些,也是笼统地一笔带过,目的是谈如何加强统治的问题,有的更被歪曲地写了进去,如农民反压迫、剥削的斗争,一律被骂成十恶不赦的“匪”、“贼”、“逆”……这是最不符合历史的。

    当然,如果因为历史大半是假的就不读了,那就是形而上学。不读,靠什么来了解历史呢?

    反过来,一切信以为真,书上的每句话都被当作证实的信条,那就是历史唯心论了。

    正确的态度是用马克思主义的立场、观点和方法,分析它、批判它,把颠倒的历史颠倒过来。

    400楼 过客1970

    没有什么信以为真!请问,一件历史事件,只有一部野史记载,请问可信度有多少?你应该相信还是不应该相信?而另一件事,则有三部以上的史书都记载了,那么,哪件事的可信度高?杨幺通敌的事件没有任何一部典籍能说明他的清白,相反还是有三部以上的史书典籍来证明他的行为确有其事,而且还不是同时出版的,不同人物编就的,官史野史均有,谁更具有说服力?

    而且在当时那种情况下,南宋外有金国入侵,仅剩半壁江山的情况下,杨幺不顾自己的国家与民族的利益,不愿意和岳飞携起手来进行抗金大业,以保护本民族和国家的利益,还在对抗自己的国家,这不是与敌内外呼应,配合外敌么?更何况还有和敌人往来的事件?这是正确的么?

    如果你没有有力的证据情况下,就因为他杨幺是南宋王朝的反对者就相信他的清白,这是不是带有主观性,而不是尊重历史资料?这符合马克思主义的立场么?

    没有人要你全信史书上的东西,但在研究历史的时候,是不是应该多角度去看问题,而不能以简单的以现代的思维去否定一切封建社会流传下来的东西?

    每一个时代的理论思维都是一种历史的产物,包括我们这个时代的理论思维,不同的时代具有不同的形式,同具有不同的内容。(恩格斯)

    所以用现代的思维去判定当时的历史事件的对或者错,而不与当时的社会形势、社会环境联系起来,是不是太主观一点了呢?很明显并不客观!这就已经是唯心了!

    每一个统治者都不会对反抗者有好话的,这才是符合历史,难道不是么?史书名人传记不少,但是关于制度的也不少,看看《宋史》就知道了,不仅仅有人物列传还有武备,生产、刑法、商、农业等方方面的记述的(志九十七至一百六十一),要不然怎会有以史为鉴而知兴替?后来统治者读史书就是以前朝为鉴,避免发生同样的事情导致自己的江山覆灭。

    所以你说记录王侯将相多,这是事实,但要说官史对生产生活情形大多只字不提,也不是这样,至少《宋史》就记载的很详细了,《明史》也有类似记载。

    418楼 asd123456
    你真卖力,还拼凑了不少来反驳383楼的观点。

    下面把你这显得有点杂乱的观点归纳一下:

    其一、凡是封建时期带有官修色彩的任何正史哪怕是数万卷,都是站在封建统治者的立场上说话的,目的是为了维护封建统治。换言之,一切有损于封建统治的人或事物,必然成为被排斥和诋毁的对象。

    所以说《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    其二、封建时期的史料既有传统优秀文化也有封建意识糟粕,我们需要继承的是优秀传统文化,而不是封建意识的糟粕。把农民起义当作洪水猛兽就是封建意识的糟粕之一。

    其三、历史事实是金兵南犯后,朝廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,钟相揭竿而起率众起义是为了保护老百姓的利益。如果朝廷诚心集聚民间武装力量共同抵御外来侵略,首先要做到体恤人民的疾苦,保护老百姓的利益。而宋廷统治者一面横征暴敛,一面醉生梦死,拿什么来说服民众参与抗金?靠老百姓的政治觉悟吗?可惜那时没有。

    其四、所有史料中对杨幺勾结伪齐的描写,都是缺乏事实根据的主观判断。把涉事双方有可能存在的联系,当成已发生的事实来渲染。否则为什么找不到任何已经发生的实例呢?如果有,那也仅仅是把杨幺打造战船渲染成是准备配合伪齐作战,但史料笔锋一转又说因情况发生变化没有成真,而且史料也承认杨幺的战船出现在与官军作战的战场上。因此,描写杨幺勾结汉奸实属典型的唯心论,

    其五、对“每一时代的理论思维,包括我们时代的理论思维,都是一种历史产物,在不同个时代具有非常不同的形式,并因而具有非常不同的内容”这段论述,你并没有真正理解,否则你也不会反对“用现代的思维去判定当时的历史事件”。

    新的时代必将产生不同于旧时代的思想理论,这种理论是生产力与生产关系、经济基础和上层建筑之间辩证理论,归根结底是新兴阶级的革命在客观上促进了生产力进步的理论。表现在农民起义方面,则是农民阶级反对地主阶级的斗争,是哪里有剥削哪里就有反抗的理论。

    迫使封建社会产生变革,如果不用马克思主义这种现代理论,就无法认清剥削与反抗的历史规律,就会像你这般认为要和“当时的社会形势、社会环境联系起来”。对你这种观点我想多说几句:

    你上面引用的是恩格斯名著《反杜林论》中的一句,而恩格斯则在文中针对杜林鼓吹的“存在即合理”进行了彻底的批判。存在即合理的认识观认为凡是现实的东西都是合乎理性的。表现在历史社会中就是你认为的要和“当时的社会形势、社会环境联系起来”看问题。

    这就是说,你认为在当时宋朝的社会条件下,赵构(现实存在)的统治和岳飞的效忠都是合理的,如果这是合理的,那也无须替杨幺罗列勾结汉奸的罪名,就凭他造反这条就该剿灭。

    反过来说,如果赵构(现实存在)的统治是不合理的,那么杨幺试图推翻他这一条就该称颂,再说什么都是多余。

    对强调历史社会形势和社会环境的认识观,只看到了历史社会存在的现象,这也确实是客观现象,但却没有看清这种现象下面隐藏的本质,仅凭看到的客观现象作出判断,这在哲学上叫做客观唯心主义论。所以,对这种把能够客观存在的历史就当作合理历史的论调,历史唯物主义的观点是,这种看似客观存在的事物,从它具备合理性的那一刻起就走向了不合理性,或者说,凡是看似合理的历史存在,都是注定要灭亡的历史存在。这也是历史唯物观始终把历史现象看作是不断运动不断发展的现象,而强调要考虑历史条件已经把这种条件固化下来当作静止的现象来看了。今日之现实也证明了历史唯物主义观点的正确性。

    其六、你既然承认了“每一个统治者都不会对反抗者有好话的”,那还争论什么呢?总不能认为那些史学家敢于违背帝王意志如实描写农民起义吧?

    所以封建时期能够出版的任何史料,除却优秀传统文化部分,都是帝王意志的产物,也是对任何反抗者泼脏水的产物。从这个角度来讲,没有顾忌的野史都比御用的正史更贴近真实。

    总而言之,以史为鉴是要带着批判性的眼光分析历史,从中发现可以借鉴的经验教训,这才是研究历史的真谛。而历史唯物主义的现代思维,是最科学的分析方法,所以要掌握马克思主义现代思维,把被史书颠倒的历史颠倒过来。

    440楼 过客1970
    分两部分回复你,也好看一点。

    我拿恩格斯的话的意思就是说以现代的思维去判断过去的事本来就不公正,每一个时代都有那一个时代的思维,而时代却是不断的进步的 。

    作为一个现代人来说,研究历史,你不依据史料你依靠什么?历史是人书写的,你也说了没有顾忌的野史比御用的更贴近真实,这是你说的话是不是?《三朝北盟会编》、《建炎以来系年要录》、《金佗粹编》都是私史,也就是野史,而前两部更被称为良史,都记载了杨幺通敌,你怎么说?

    说杨幺通敌的私史就有两三部,其实其他的还有,我记不住书名,还不算官史《宋史》,请问,就凭一本野史《杨幺轶事》就能推翻两三部野史?谁更有可信度?再说了编撰《宋史》的元朝丞相脱脱他又有什么理由去说杨幺的坏话?说他通敌?

    难道说研究历史事件不用考虑历史社会形势和社会环境的?不讲究这两项,你还谈什么客观?如果什么都按你的逻辑去分析,公正吗?你问问考古专家和历史学家在考证的时候,他们是不是和当时的社会形势和社会环境联系起来考证的?

    杨幺真的是和你说的那么正义的,为什么岳飞一到根本就无须花费太大的力气就剿灭了杨幺?他的部下就那么容易被收服?岳飞还将杨幺的部下充实到自己抗金队伍中,在剿灭杨幺之前,岳家军只有三万余人,收编杨幺部下高达六万余人,十万岳家军就是这样得来的,使得抗金实力大大增强?

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    先仔细看看,除了省略了文中引子和序号,全部观点都是复制来的。

    之所以不注明是伟人的历史观,担心你像对其他网友抱屈的那样是用语录压你,还替你扣上“反对”的大帽子。

    现在你不必担心了,因为你并不知道是伟人的历史观,你是就事论事表达了自己不同的观点,而不是为了“反对”。

    你反驳了不少了,具体问题见另一个回复。

    我对你的结论是:因为你的认识观与马克思主义历史唯物观格格不入,所以才有了你忿忿不平的反驳。如果换做杜林教授,那反驳的观点还能编本书。

    2019/7/22 19:36:57
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    ......
    362楼 过客1970

    按你的逻辑,是不是说凡是历史资料记载的都不符合历史辩证法?无论官史还是野史均记载了杨幺通敌,而且还不是同一个时间出版的,那么请问,相比仅出自于一家之言的资料,谁更可信?而到现代为止,研究宋代历史的资料的专家学者,也只有那么几篇文章为杨幺辩白,但又缺乏有力的证据,没有资料出处,这说明了什么?而《宋史》名家王曾瑜在其九十年代修订之后的《岳飞新传》第四版前言(摘录)承认并改正了《岳飞新传》(1983年版)因时代客观环境限制而存在的错误:

    这次对十多年前的原《岳飞新传》的改写,大致有三个方面的原由。

    。。。。。。。。。

    第三,在1983年版的《岳飞新传》中,有若干应有本人负责的缺陷。如从歌颂所谓农民起义的观点出发,承认岳飞平定吉、虔州之叛乱和扬么叛军,是他的过错。对岳飞的某些事迹介绍,也失之于略,甚至没有引起重视。

    这又说明了什么?王曾瑜先生和邓广铭先生可是研究《宋史》两大泰斗。他们的研究著作有非常大的影响力。

    研究历史本来就应该讲求资料证据,多角度的看问题,研究史料,从而得到更贴近于真相的事实,而不是片面的看问题,这才是历史辩证法。

    难道说相信仅凭一篇文章,而没有更有说服力的证据才是历史辩证法?才不是历史唯心论?恰恰相反!

    383楼 asd123456
    对,大部分历史资料记载的都不符合马克思主义历史辩证法。

    一部《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    因为每一部史书,基本上都是由封建新王朝臣子奉命修撰的,凡关系到本朝统治者不光彩的地方,一般不去写,也不敢写。

    史书中的内容,也多写帝王将相,人民群众的生产情形、生活情形,大多是只字不提,有的写了些,也是笼统地一笔带过,目的是谈如何加强统治的问题,有的更被歪曲地写了进去,如农民反压迫、剥削的斗争,一律被骂成十恶不赦的“匪”、“贼”、“逆”……这是最不符合历史的。

    当然,如果因为历史大半是假的就不读了,那就是形而上学。不读,靠什么来了解历史呢?

    反过来,一切信以为真,书上的每句话都被当作证实的信条,那就是历史唯心论了。

    正确的态度是用马克思主义的立场、观点和方法,分析它、批判它,把颠倒的历史颠倒过来。

    400楼 过客1970

    没有什么信以为真!请问,一件历史事件,只有一部野史记载,请问可信度有多少?你应该相信还是不应该相信?而另一件事,则有三部以上的史书都记载了,那么,哪件事的可信度高?杨幺通敌的事件没有任何一部典籍能说明他的清白,相反还是有三部以上的史书典籍来证明他的行为确有其事,而且还不是同时出版的,不同人物编就的,官史野史均有,谁更具有说服力?

    而且在当时那种情况下,南宋外有金国入侵,仅剩半壁江山的情况下,杨幺不顾自己的国家与民族的利益,不愿意和岳飞携起手来进行抗金大业,以保护本民族和国家的利益,还在对抗自己的国家,这不是与敌内外呼应,配合外敌么?更何况还有和敌人往来的事件?这是正确的么?

    如果你没有有力的证据情况下,就因为他杨幺是南宋王朝的反对者就相信他的清白,这是不是带有主观性,而不是尊重历史资料?这符合马克思主义的立场么?

    没有人要你全信史书上的东西,但在研究历史的时候,是不是应该多角度去看问题,而不能以简单的以现代的思维去否定一切封建社会流传下来的东西?

    每一个时代的理论思维都是一种历史的产物,包括我们这个时代的理论思维,不同的时代具有不同的形式,同具有不同的内容。(恩格斯)

    所以用现代的思维去判定当时的历史事件的对或者错,而不与当时的社会形势、社会环境联系起来,是不是太主观一点了呢?很明显并不客观!这就已经是唯心了!

    每一个统治者都不会对反抗者有好话的,这才是符合历史,难道不是么?史书名人传记不少,但是关于制度的也不少,看看《宋史》就知道了,不仅仅有人物列传还有武备,生产、刑法、商、农业等方方面的记述的(志九十七至一百六十一),要不然怎会有以史为鉴而知兴替?后来统治者读史书就是以前朝为鉴,避免发生同样的事情导致自己的江山覆灭。

    所以你说记录王侯将相多,这是事实,但要说官史对生产生活情形大多只字不提,也不是这样,至少《宋史》就记载的很详细了,《明史》也有类似记载。

    418楼 asd123456
    你真卖力,还拼凑了不少来反驳383楼的观点。

    下面把你这显得有点杂乱的观点归纳一下:

    其一、凡是封建时期带有官修色彩的任何正史哪怕是数万卷,都是站在封建统治者的立场上说话的,目的是为了维护封建统治。换言之,一切有损于封建统治的人或事物,必然成为被排斥和诋毁的对象。

    所以说《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    其二、封建时期的史料既有传统优秀文化也有封建意识糟粕,我们需要继承的是优秀传统文化,而不是封建意识的糟粕。把农民起义当作洪水猛兽就是封建意识的糟粕之一。

    其三、历史事实是金兵南犯后,朝廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,钟相揭竿而起率众起义是为了保护老百姓的利益。如果朝廷诚心集聚民间武装力量共同抵御外来侵略,首先要做到体恤人民的疾苦,保护老百姓的利益。而宋廷统治者一面横征暴敛,一面醉生梦死,拿什么来说服民众参与抗金?靠老百姓的政治觉悟吗?可惜那时没有。

    其四、所有史料中对杨幺勾结伪齐的描写,都是缺乏事实根据的主观判断。把涉事双方有可能存在的联系,当成已发生的事实来渲染。否则为什么找不到任何已经发生的实例呢?如果有,那也仅仅是把杨幺打造战船渲染成是准备配合伪齐作战,但史料笔锋一转又说因情况发生变化没有成真,而且史料也承认杨幺的战船出现在与官军作战的战场上。因此,描写杨幺勾结汉奸实属典型的唯心论,

    其五、对“每一时代的理论思维,包括我们时代的理论思维,都是一种历史产物,在不同个时代具有非常不同的形式,并因而具有非常不同的内容”这段论述,你并没有真正理解,否则你也不会反对“用现代的思维去判定当时的历史事件”。

    新的时代必将产生不同于旧时代的思想理论,这种理论是生产力与生产关系、经济基础和上层建筑之间辩证理论,归根结底是新兴阶级的革命在客观上促进了生产力进步的理论。表现在农民起义方面,则是农民阶级反对地主阶级的斗争,是哪里有剥削哪里就有反抗的理论。

    迫使封建社会产生变革,如果不用马克思主义这种现代理论,就无法认清剥削与反抗的历史规律,就会像你这般认为要和“当时的社会形势、社会环境联系起来”。对你这种观点我想多说几句:

    你上面引用的是恩格斯名著《反杜林论》中的一句,而恩格斯则在文中针对杜林鼓吹的“存在即合理”进行了彻底的批判。存在即合理的认识观认为凡是现实的东西都是合乎理性的。表现在历史社会中就是你认为的要和“当时的社会形势、社会环境联系起来”看问题。

    这就是说,你认为在当时宋朝的社会条件下,赵构(现实存在)的统治和岳飞的效忠都是合理的,如果这是合理的,那也无须替杨幺罗列勾结汉奸的罪名,就凭他造反这条就该剿灭。

    反过来说,如果赵构(现实存在)的统治是不合理的,那么杨幺试图推翻他这一条就该称颂,再说什么都是多余。

    对强调历史社会形势和社会环境的认识观,只看到了历史社会存在的现象,这也确实是客观现象,但却没有看清这种现象下面隐藏的本质,仅凭看到的客观现象作出判断,这在哲学上叫做客观唯心主义论。所以,对这种把能够客观存在的历史就当作合理历史的论调,历史唯物主义的观点是,这种看似客观存在的事物,从它具备合理性的那一刻起就走向了不合理性,或者说,凡是看似合理的历史存在,都是注定要灭亡的历史存在。这也是历史唯物观始终把历史现象看作是不断运动不断发展的现象,而强调要考虑历史条件已经把这种条件固化下来当作静止的现象来看了。今日之现实也证明了历史唯物主义观点的正确性。

    其六、你既然承认了“每一个统治者都不会对反抗者有好话的”,那还争论什么呢?总不能认为那些史学家敢于违背帝王意志如实描写农民起义吧?

    所以封建时期能够出版的任何史料,除却优秀传统文化部分,都是帝王意志的产物,也是对任何反抗者泼脏水的产物。从这个角度来讲,没有顾忌的野史都比御用的正史更贴近真实。

    总而言之,以史为鉴是要带着批判性的眼光分析历史,从中发现可以借鉴的经验教训,这才是研究历史的真谛。而历史唯物主义的现代思维,是最科学的分析方法,所以要掌握马克思主义现代思维,把被史书颠倒的历史颠倒过来。

    440楼 过客1970
    分两部分回复你,也好看一点。

    我拿恩格斯的话的意思就是说以现代的思维去判断过去的事本来就不公正,每一个时代都有那一个时代的思维,而时代却是不断的进步的 。

    作为一个现代人来说,研究历史,你不依据史料你依靠什么?历史是人书写的,你也说了没有顾忌的野史比御用的更贴近真实,这是你说的话是不是?《三朝北盟会编》、《建炎以来系年要录》、《金佗粹编》都是私史,也就是野史,而前两部更被称为良史,都记载了杨幺通敌,你怎么说?

    说杨幺通敌的私史就有两三部,其实其他的还有,我记不住书名,还不算官史《宋史》,请问,就凭一本野史《杨幺轶事》就能推翻两三部野史?谁更有可信度?再说了编撰《宋史》的元朝丞相脱脱他又有什么理由去说杨幺的坏话?说他通敌?

    难道说研究历史事件不用考虑历史社会形势和社会环境的?不讲究这两项,你还谈什么客观?如果什么都按你的逻辑去分析,公正吗?你问问考古专家和历史学家在考证的时候,他们是不是和当时的社会形势和社会环境联系起来考证的?

    杨幺真的是和你说的那么正义的,为什么岳飞一到根本就无须花费太大的力气就剿灭了杨幺?他的部下就那么容易被收服?岳飞还将杨幺的部下充实到自己抗金队伍中,在剿灭杨幺之前,岳家军只有三万余人,收编杨幺部下高达六万余人,十万岳家军就是这样得来的,使得抗金实力大大增强?

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    先仔细看看,除了省略了文中引子和序号,全部观点都是复制来的。

    之所以不注明是伟人的历史观,担心你像对其他网友抱屈的那样是用语录压你,还替你扣上“反对”的大帽子。

    现在你不必担心了,因为你并不知道是伟人的历史观,你是就事论事表达了自己不同的观点,而不是为了“反对”。

    你反驳了不少了,具体问题见另一个回复。

    我对你的结论是:因为你的认识观与马克思主义历史唯物观格格不入,所以才有了你忿忿不平的反驳。如果换做杜林教授,那反驳的观点还能编本书。

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    4楼 过客1970

    1850年,咸丰帝任命林则徐为钦差大臣,管理广西军务,前去镇压天平天国起义。我们的民族英雄林则徐要不是在赴任的路上病故,他也会出现在剿灭太平天国的战场上,真这样的话,我们又该如何评价他?

    苟利国家生死以,岂因祸福趋避之!

    351楼 heron70
    金无足赤人无完人,做过有益于民族的事情不代表不会做损害人民利益的事情。

    张学良也是民族英雄,但他不抵抗的行为就应该批判。刘青山张子善对革命的贡献也不小,但损害了人民利益也要受到惩治。

    这样的事例多了去了,你的问题毫无意义。

    363楼 过客1970

    两套标准,毫无意义?林则徐如出现在镇压太平天国战场上的话,就是人无完人?岳飞平定杨幺就是污点?例举史料证明杨幺结连外敌就是丑化起义军?你的观点当真可笑!这两套标准你运用得挺成熟的嘛。

    381楼 heron70
    把帖子看明白了再来编造你的标准。

    和封建腐儒一个样全凭你自己的想象臆断他人。

    398楼 过客1970

    奇怪了,你自己在臆断他人,你有脸说别人?你这不是两套标准么?

    351楼 heron70 金无足赤人无完人,做过有益于民族的事情不代表不会做损害人民利益的事情。张学良也是民族英雄,但他不抵抗的行为就应该批判。刘青山张子善对革命的贡献也不小,但损害了人民利益也要受到惩治。这样的事例多了去了,你的问题毫无意义。

    363楼 过客1970 两套标准,毫无意义?林则徐如出现在镇压太平天国战场上的话,就是人无完人?岳飞平定杨幺就是污点?例举史料证明杨幺结连外敌就是丑化起义军?你的观点当真可笑!这两套标准你运用得挺成熟的嘛。

    -----------------------------------------------------------------

    上下对比一下.你这些疯言疯语是从哪蹦出来的?

    理解不了别人的意思就不要自作聪明的胡说八道.

    你想带路都没人要.太笨回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    2019/7/22 17:59:27
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    4楼 过客1970

    1850年,咸丰帝任命林则徐为钦差大臣,管理广西军务,前去镇压天平天国起义。我们的民族英雄林则徐要不是在赴任的路上病故,他也会出现在剿灭太平天国的战场上,真这样的话,我们又该如何评价他?

    苟利国家生死以,岂因祸福趋避之!

    351楼 heron70
    金无足赤人无完人,做过有益于民族的事情不代表不会做损害人民利益的事情。

    张学良也是民族英雄,但他不抵抗的行为就应该批判。刘青山张子善对革命的贡献也不小,但损害了人民利益也要受到惩治。

    这样的事例多了去了,你的问题毫无意义。

    363楼 过客1970

    两套标准,毫无意义?林则徐如出现在镇压太平天国战场上的话,就是人无完人?岳飞平定杨幺就是污点?例举史料证明杨幺结连外敌就是丑化起义军?你的观点当真可笑!这两套标准你运用得挺成熟的嘛。

    381楼 heron70
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    和封建腐儒一个样全凭你自己的想象臆断他人。

    398楼 过客1970

    奇怪了,你自己在臆断他人,你有脸说别人?你这不是两套标准么?

    351楼 heron70 金无足赤人无完人,做过有益于民族的事情不代表不会做损害人民利益的事情。张学良也是民族英雄,但他不抵抗的行为就应该批判。刘青山张子善对革命的贡献也不小,但损害了人民利益也要受到惩治。这样的事例多了去了,你的问题毫无意义。

    363楼 过客1970 两套标准,毫无意义?林则徐如出现在镇压太平天国战场上的话,就是人无完人?岳飞平定杨幺就是污点?例举史料证明杨幺结连外敌就是丑化起义军?你的观点当真可笑!这两套标准你运用得挺成熟的嘛。

    -----------------------------------------------------------------

    上下对比一下.你这些疯言疯语是从哪蹦出来的?

    理解不了别人的意思就不要自作聪明的胡说八道.

    你想带路都没人要.太笨回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    2019/7/22 17:59:27
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    ......
    354楼 过客1970

    你有证明么,哪个历史学家证明你的故事的真实性?拿出证明出来?

    376楼 从新注册
    在楼下已经多次问你杨幺勾结伪齐的时间地点,双方参与人物以及联合作战的行动,你是充愣装傻避而不答。

    你除了一遍又一遍滴重复所谓史书里描述的杨幺准备勾结伪齐的主观推断,神马都木有。

    这能怨我举证权威性观点打你脸吗?

    你现在又说你没有反对毛主席对杨幺的评价,那也行,我就再给你一次纠正自己错误的机会——

    毛主席在谈到民族英雄岳飞时说:“他受朝廷差遣去湖南镇压农民起义的行为我们应该批判,他那愚昧的忠君思想我们应该摒弃”。

    现在你来说说,镇压杨幺农民起义的行为该不该批判?回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    396楼 过客1970

    回答了你没看到?你的眼睛是不是该看眼科医生了?

    415楼 从新注册
    看到了呀,你说“须知现在照搬语录的时代已经过去了”了呀?

    你还说“怀念那个时代,可以穿越回去半个世纪前”呀?

    就请你回答一句:我照搬了什么语录???

    回答不了的话,你应该去看精神科医生了!

    432楼 过客1970

    现在学会反问了?有长进,拿的不是语录么? 知道语录的意思吗?你的体育老师没有教你?你以为语录就是伟人的话?

    哦,如此说来你过客1970还是以反问起家的喽?失敬失敬!

    我只宣传了毛主席评价岳飞的观点:“他受朝廷差遣去湖南镇压农民起义的行为我们应该批判,他那愚昧的忠君思想我们应该摒弃。”

    这就是你贬斥的“须知现在照搬语录的时代已经过去了”么?

    这就是你讥讽的“怀念那个时代,可以穿越回去半个世纪前”么?

    别把别人当傻子,你是哪块料,人人都能看明白。

    你挣扎得越凶,揍你就揍得越来劲,嘿嘿!

    2019/7/22 0:36:46
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    356楼 过客1970

    呵呵,这史料出自哪里?总有出处吧?用事实说话,这个作者是历史学家?他的历史考证作品有哪些?他考证的根据又是哪些?他的作品的真实性又得到了哪个《宋史》研究者的推崇?这些请说清楚明白!

    难怪老是拿一家之言出来,你也是没别的本事了。

    371楼 从新注册
    错,不是你意淫的一家之言,就在这儿已经为你举证了百科辞书,教科书,人民网党媒,毛主席的评论,政府地方志,汉寿县政府官网以及党史办,你是闭着眼睛全部反对,事实俱在啊!

    说到举证,是你嚷嚷杨幺勾结伪齐,该拿出具体事实证据的是你。

    正因为你拿不出实锤证据,我也只能用官方权威性证据打你脸,难道还要和你无休止的嘴炮加贬损?

    388楼 过客1970

    百科全书,你不是看不起百度么?咋的,现在又用上了?你用地方志就行?我说《龙阳县志》你就说假的?县志不是地方志?

    还不是一家之言?你拿来拿去也就是那个资料,你拿出了其他的资料出来了?其实就是同一份资料而已!你拿出了实锤了?你有证据证明太子庙里面供奉的就是钟太子?拿不出来你说什么劲?

    412楼 从新注册
    咋滴?是你的思维已经处于紊乱状态了!

    我早就举证了百科杨幺词条,因为百科经过了权威性的认证,是betway威官网app人尤其是学生的工具书,不容有任何错误,否则早就得到纠正了。

    我唾弃的是通过百度网页搜索来的屁民们个人发表的垃圾帖子,尤其像你专门从言论自由无底线的凯迪网易之处扒拉来的垃圾。

    记住了:百度百科和百度网页风马牛。

    426楼 过客1970

    百度百科经过权威的论证?哪家权威机构论证过百度百科的资料都是权威的?哈哈,都是网友推荐上去的资料,百度百科内容都是网友编辑内容仅供参考的,你却认为是权威的?网络百科,强调的是参与性和信息量,至于权威性是不可能的,有的编排混乱,有的内容芜杂,只具有参考价值。

    哈哈,何其无知!

    网友推荐?你推荐一个试试?大嘴一张倒容易啊!

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    睁大眼睛看清楚了,百科词条都要经过2千多名权威专家的审核,你知道这意味着什么吗?就是高校教材编委会也不过几百名专家,你懂个屁!

    再者,百科词条已经成为全体betway威官网app人运用的电子版辞书,相当于教科书,能允许它存在错误吗?那叫误人子弟,误国误民。

    瞧你这脑袋空空说话都说不周全的怂样,还敢否定权威性的百科,自不量力!

    2019/7/22 0:36:45
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    ......
    357楼 过客1970

    统战部是史学界文学界云集的机构?你倒是给我说说哪个历史学家供职于统战部?又有哪一个文学家供职于统战部?任什么职务?

    文化部才是历史学界和文学界专家云集的机构吧?真是无知!

    375楼 从新注册
    哈哈,你也只能可怜到靠着咬文嚼字显示自己的存在了。

    问你,统战部云集的民主人士以及无党派人士都是干啥的?不是德高望重的专家学者能有统战的影响力吗?

    官方主流观点对杨幺的赞扬让你心如刀绞对吧?你这政治小白就喜欢找抽!

    395楼 过客1970

    咬文嚼字?呵呵,体育老师教的语文就是不一样,文化部和统战部自己去看看是什么机构,好不好?民主党派人士就是专家学者了?无党派人士就是专家学者了?文化部就不能容纳这些专家学者了?什么叫文化部?

    哪个有名望的历史学家供职于统战部?又有哪一个文学家供职于统战部,任何职?

    不懂装懂,这体育老师教的。。。。。。实话告诉你吧,betway威官网app各种专家聚集的地方是betway威官网app科学院和betway威官网app工程院以及betway威官网app社会科学院,而不是统战部,看看,又教你知识了不是?

    414楼 从新注册
    其实你玩的这套避重就轻、偷梁换柱的鬼把戏一眼可辨!

    不过我还是乐意添你一个大嘴巴子让你明白一些道理——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    不胡扯了吧?

    常德市委统战部官网定论:杨幺,胸怀天下,情系人民,德高望重,千古流芳。你感觉如何呀?

    你在这造谣生事,上蹿下跳滴能改变得了这种定论吗?

    435楼 过客1970

    民主人士民主党派无党派就是专家学者了?你究竟会不会了解毛主席说这番话的意思?拿出哪个民主党派历史学家供职于统战部,哪个文学家供职于统战部?任何职?

    毛主席对统战部人士说:“你们当中要出些专家,要熟悉人物和历史,精通此中门道。

    是你这文盲才看不懂啊?

    再说了,你有什么资格怀疑统战部的专家们不熟悉人物和历史?根据是什么?就凭你上下嘴皮翻滚?

    正因为这些专家们熟悉人物和历史,才称颂杨幺胸怀天下,情系人民,德高望重,千古流芳。

    事实俱在啊?你能把官网发表的文章删除么?你只能跳梁!

    2019/7/22 0:29:16
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    ......
    358楼 过客1970

    你也会说时代背景不同了?的确,可以随意乱加罪名的时代已经过去了,你如果怀念那个时代,可以穿越回去半个世纪前,这里不适合你。

    374楼 从新注册
    你这逢主流意识必反的砖家只剩下扯淡了?

    赵构和老蒋本来就是不同时代,但他们都是分别利用抗金和抗日的借口镇压革命运动,你能洗白吗?

    这和你哭诉的“随便乱加罪名的时代”有什么屁关系?

    这里是对争论的问题就事论事,你扯什么“怀念那个时代,可以穿越回去半个世纪前”?是不是急了跳墙了?

    话说回来,我就是穿越到半个世纪前那也是新betway威官网app的成长史,你忌恨什么?

    你倒应该穿越到八百多年前的南宋王朝去,像你这样替杨幺扣上汉奸罪名进而围剿,至少也得捞个七品芝麻官干干,还不快去?

    392楼 过客1970

    又有新罪名“逢主流意识必反”了?呵呵,还说把你不是帽子工厂?当然有关系了?现在不是可以乱加罪名的时代,而你却是极其喜欢这样做,因此,你只有回到你做梦都想去的那个时代,才适合你!需要忌恨你么?欢迎你去呢,连这也看不懂?

    我就在这个时代,也不喜欢给人家加罪名,还就事论事呢?说着说着,我就成了左,又或者右,说着说着,有说什么我曾经说过什么什么语录啊历史观啊过时了,说着说着又说我反对D了,接着又说什么“反对、污蔑李自成、王小波、方腊等农民起义”了(问题是我连这几个人提都没提过)。

    铺天盖地的帽子,这种景象也只有五十年前才有,你这么喜欢强加于人,还真适合在那个时代。欢迎你去!

    413楼 从新注册
    我先后举证了不少截图证据,必要的话还可以重新跟帖顶上来。

    百科权威性辞书的定义,你反对;

    教育部审定的教科书,你反对;

    人民网肯定杨幺农民起义的文章,你反对;

    毛主席批判镇压杨幺农民起义的观点,你反对;

    政府地方志官网称颂杨幺起义壮举,你反对;

    湖南省政府把杨幺农民起义列入非物质文化遗产,你反对;

    汉寿县党史办推荐杨幺农民起义的事迹,你反对。

    汉寿县人民政府官网对杨幺正面评价,你反对;

    汉寿县统战部称颂杨幺,你还是反对。

    没说错吧?你“逢主流意识必反”是事实,你自己弄什么罪名是你躲避问题的需要,是打悲情牌,与我屁关系都木有!

    431楼 过客1970

    一个地方历史上有一个影响力比较大的事件发生过,或者有一个名人在此居住过,就会作为这个地方的历史资料,先别管他是不是正义的,但是只要是发生过,就能增加这个地方的历史底蕴,同时宣扬这些是作为一个名片式的作用,作为资源吸引旅客来游玩,作为旅游资源。就如金田。

    我只质疑杨幺,你就加上一个“逢主流意识必反” ?哈哈!除了杨幺,我还反对谁了?这样就叫“逢主流意识必反?”

    怎嘛,可怜到只拿“非物质文化遗产”咬文嚼字了?其它剥你皮的八项证据与你瞎扯淡的旅游资源有个屁关系啊?

    不错,你是在杨幺这个问题上开始,但这是涉及马克思主义历史观的问题,是农民阶级反抗封建地主阶级的原则问题。对杨幺农民起义泼脏水,必然是站在封建统治阶级的立场上说话,而非仅仅一个历史人物的问题。

    那些污蔑雷锋的无耻谰言,仅仅是一个雷锋的问题么?这是挑战社会主义价值观。否则我也不会和你死磕到底!

    你逢主流意识必反事实俱在,如果你是为了嘴炮而反,也不能让你得逞。

    倘若是你的真面目,那就更应该批判。

    你放心,我是自带干粮来的,不会搅了你的滑稽表演。

    2019/7/22 0:21:41
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    ......
    355楼 过客1970

    好啊,那你就拿这个故事的出处来瞧瞧?又有哪一个历史学家证实它的真实性?你倒是找出来啊?

    372楼 从新注册
    我相信政府官网提供的资料,所以转发上来搧你。

    你不服气可以凭着你那所谓的史料致信汉寿县人民政府提出反对意见啊?

    去问问你的“有哪一个历史学家证实它的真实性?”别装怂!

    389楼 过客1970

    你举例当然是你举证,连这个道理也不懂?你既然能拿这个当证据,你就应该拿出证明来!来来来,拿出来吧?

    有哪一个历史学家能证明这故事的真实性?

    410楼 从新注册
    没看懂我说的,我相信政府官网提供的资料,所以转发上来搧你。

    我既然相信了,为什么还要证明?

    只有你这种不相信政府官网的砖家才应该拿出反驳的证据,懂不?

    425楼 过客1970

    你相信了就不要证明了?是不是你说是就是?举例者举证这道理你不懂?

    你懂思维逻辑吗?不是我说是就是,而是代表主流意识的政府官网说是就是!

    既然相信,为什么要证明它?你证明过自己有木有染绿吗?

    当你四下打探寻找证据试图揪出第三者时,那就是不相信你的配偶了,如果相信就不需要寻找证据,懂吗?

    你反对政府官网对杨幺正面评价的根据是什么???

    2019/7/22 0:13:49
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    ......
    359楼 过客1970

    自己史盲还说别人?那么有本事你就去庙里面看看供奉的是谁,用照片来说话,有图有真相,没有的话,就凭一个庙门,你吹谁都行,知道么?

    搞清楚了公元109年是什么朝代没有?由此上溯一百多年才是陈胜吴广?史盲?会算数吗?搞清楚了“由此上溯一千八百四十年,由那时起”的意思没有?

    370楼 从新注册
    你这满地打滚的样子真得很难看,党史办推荐的文字和实物图片就搁在这儿,你还尽显无赖把戏要我去拍照,照你这种奇葩逻辑,那还要什么证据说话,因为任何证据都不可能要求辩论者自己去实地取证。

    比如你说杨幺勾结汉奸,你到杨幺水寨现场去过吗?你非但复制来的文字史料都是主观臆断,连图片更木有呢!

    所以说,党史办推荐的资料你反对无效,只能暴露出你的滑稽嘴脸!

    387楼 过客1970

    你连现场也没去过,你就别再举什么例子了,免得闹笑话,太子庙里面供奉的是谁,你有照片证实过?有图有真相,没有,说什么也是没有用。要你拿证据就是无赖了?你拿不出或者没有就明说!

    至于资料,你有哪位历史学家的证明这故事是真的?出自哪部史书记载?满地打滚的却是你呢,要不你就不会气急败坏的指责别人左啊右的,又指责别人反对什么什么的,大帽子随意的乱盖,这就是心虚的表现,懂吗?

    409楼 从新注册
    你这招睡地放赖是不管用滴!

    在335楼耐心的和你讲的清清楚楚,你装疯卖傻的叫唤个不停,还要脸吗?

    现在请你告诉大家,上面两张图片分别是什么?

    424楼 过客1970

    有图有真相,进去拍张照片证明这太子庙是纪念钟太子的,举例者举证,不懂?

    哈哈哈哈!伪君子的面目彻底暴露了吧?

    我辛辛苦苦替你找来2张图片,已经对你解释的清清楚楚 ,分别是钟相太子庙和刘禅太子庙。

    你现在摆出一副无赖面孔要我去实地拍照,那你也得先把上面2个太子庙图片讲清楚吧?你说汉寿党史办推荐的图片是伪造的也行。

    上面两张图片分别是什么???

    2019/7/22 0:10:23
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    ......
    365楼 过客1970

    还在装高人呐?你指出了我要表达的意思?呵呵,我可没请你做代言人呢,可不敢劳你大驾,你要表达的完全就是你自己的意思,我可没有这样说过,也不是那样的意思。

    如果你总是将自己的意思说是“我指出了你要表达的意思”的话,建议你还是看看医生好一些。

    369楼 打倒霉国
    你说的这句“毛泽东的历史观过时了”完全是你自己编出来的。

    我的原话是“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”。

    可见你是当面造谣。

    看看你在129楼的发言:怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    把你表达的要点连起来就是:牵扯到伟人身上?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    对于一个人想表达什么,从他的发言里可以看到语句之间的逻辑性。

    你要是理直气壮就不会这样着急上火的掩饰,把别人当作傻子的人自己才是真傻子。

    385楼 过客1970

    说你就会编是不是?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了, 这句话是你的原话吧?我什么时候说过毛主席的历史观过时了?你想的就是我说的?你没有问题吧?有问题的话建议你去看看医生可好?

    对着你这样的,要水平没水平,要知识没知识,随意几句就能打发得了的,我会这着急上火?你确定你没有问题?随意的臆想,沉浸在你自己的世界里可不是什么好的现象,建议去看看医生吧。赶紧的,免得耽误事!

    408楼 从新注册
    “你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”这段话,看清楚是前后两段。

    换句话说,就是你跟了我举证的毛主席的观点的帖子,你说“照搬语录的时代已经过去了”,这不是说过时了是神马?

    文盲一个偏偏喜欢咬文嚼字,丢人现眼!

    422楼 过客1970

    你啊,还是回去跟你的老师学学吧,语法不懂,数学不会算,年代不会算,不过不要找你的体育老师了,水平提高不了的。

    不敢针对问题了?开始进入瞎扯淡打嘴炮模式了?

    早就警告过你,换个马甲就是准备陪你嘴炮的。

    你这货讲理不行,打嘴炮你也同样笨拙,因为你的小脑瓜里只有体育老师。

    2019/7/22 0:08:07
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    原帖已被删除
    382楼 heron70
    有你这种声音好哇,一看就明白在这儿谩骂农民起义的都是些什么货色。
    别乱用起义这个词,不是什么造反都有理的,也不是什么造反都是官逼民反,太平天国是官逼民反吗?洪秀全被谁迫害了?李自成是官逼民反吗?谁欺负李自成了?下岗了就要造反,那上个世纪九十年代的betway威官网app不该成了一大堆造反者的乱世咯?

    人民在饥饿中,有志之士想的应该是如何赈济灾民而不是利用灾民为自己野心做工具人。

    为啥所谓的农民起义基本都是失败?这些发动叛乱的人真正为了什么自己心里还没点B数?

    2019/7/21 23:25:59
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    ......
    401楼 过客1970

    呵呵,你读过?我读没读过需要向你报备?但我偏偏就读过《宋史》,还有《史记》。咋的?不服?我就是因为客观地看问题了,所以才会导致你们这些主观者的反对!

    要是你读过就不会只会喷了。

    403楼 打倒霉国
    你为什么对着截图内容胡扯别的?

    是不敢面对截图中你的胡说八道?

    还是你想玩金蝉脱壳?

    420楼 过客1970

    所以呢,体育老师教的水平就是不一般,你问有没有读过《二十四史》,我照实回答,就是金蝉脱壳?成语的引用错误!

    回去学学!

    427楼 打倒霉国
    129楼 过客1970 “说到我不认同毛主席的观点了?客观看问题有错?”

    毛主席精读二十四史,当然是“客观看问题”谈出的观点。

    你反对的理由是你客观看问题,所以问你有没有读过二十四史?

    你难道比毛主席看问题还要客观吗?

    如果问你这样的问题是体育老师教的,我想你接下来你的回答肯定是孔乙已先生教的。

    438楼 过客1970

    孔乙己?我还没这个本事见到他,你认识他?见到他了?我是客观看问题,与读没读过《二十四史》有关系?我读书可不是为了和谁比,你是?难怪!

    129楼 过客1970 “说到我不认同毛主席的观点了?客观看问题有错?”

    你难道比毛主席看问题还要客观吗?谁信呀?

    你说没见过孔乙已也能相信,看你咬文嚼字漏洞百出、混乱不堪的丑态就知道了。

    2019/7/21 22:50:18
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    ......
    343楼 asd123456
    关于钟相的履历很清楚:靖康二年钟相组织民兵三百人北上抗金,但被赵构命令遣返了。钟相从这时便以这支队伍为班底开始谋划起义。不久金兵渡江南犯,宋廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,加之南宋统治者横征暴敛,钟相趁机揭竿而起率众起义,建国号楚,钟相称楚王。

    而你是选取了前半段把后半段抹去了,这大概就叫断章取义吧。

    你的这些史料都是一种推测和判断,伪齐想联合杨幺不假,但没有任何史料能证明伪齐的计划成功了,或者说杨幺同意和伪齐结盟了。

    因此你的这些史料都属于主观唯心论,没有任何客观事实作依据。唯心论在二十四史中已成通病。

    最搞笑的就是这个南宋朝廷收到了荆湖北路安抚使刘洪道报告“伪齐李戚结连杨幺”的奏札,这和蒋委员长收到江西省主席鲁涤平和剿匪前线总指挥张辉瓒的报告没有任何性质上的区别。

    奉劝你多学点历史辩证法,这样才不会陷入史书唯心的糟粕中。

    362楼 过客1970

    按你的逻辑,是不是说凡是历史资料记载的都不符合历史辩证法?无论官史还是野史均记载了杨幺通敌,而且还不是同一个时间出版的,那么请问,相比仅出自于一家之言的资料,谁更可信?而到现代为止,研究宋代历史的资料的专家学者,也只有那么几篇文章为杨幺辩白,但又缺乏有力的证据,没有资料出处,这说明了什么?而《宋史》名家王曾瑜在其九十年代修订之后的《岳飞新传》第四版前言(摘录)承认并改正了《岳飞新传》(1983年版)因时代客观环境限制而存在的错误:

    这次对十多年前的原《岳飞新传》的改写,大致有三个方面的原由。

    。。。。。。。。。

    第三,在1983年版的《岳飞新传》中,有若干应有本人负责的缺陷。如从歌颂所谓农民起义的观点出发,承认岳飞平定吉、虔州之叛乱和扬么叛军,是他的过错。对岳飞的某些事迹介绍,也失之于略,甚至没有引起重视。

    这又说明了什么?王曾瑜先生和邓广铭先生可是研究《宋史》两大泰斗。他们的研究著作有非常大的影响力。

    研究历史本来就应该讲求资料证据,多角度的看问题,研究史料,从而得到更贴近于真相的事实,而不是片面的看问题,这才是历史辩证法。

    难道说相信仅凭一篇文章,而没有更有说服力的证据才是历史辩证法?才不是历史唯心论?恰恰相反!

    383楼 asd123456
    对,大部分历史资料记载的都不符合马克思主义历史辩证法。

    一部《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    因为每一部史书,基本上都是由封建新王朝臣子奉命修撰的,凡关系到本朝统治者不光彩的地方,一般不去写,也不敢写。

    史书中的内容,也多写帝王将相,人民群众的生产情形、生活情形,大多是只字不提,有的写了些,也是笼统地一笔带过,目的是谈如何加强统治的问题,有的更被歪曲地写了进去,如农民反压迫、剥削的斗争,一律被骂成十恶不赦的“匪”、“贼”、“逆”……这是最不符合历史的。

    当然,如果因为历史大半是假的就不读了,那就是形而上学。不读,靠什么来了解历史呢?

    反过来,一切信以为真,书上的每句话都被当作证实的信条,那就是历史唯心论了。

    正确的态度是用马克思主义的立场、观点和方法,分析它、批判它,把颠倒的历史颠倒过来。

    400楼 过客1970

    没有什么信以为真!请问,一件历史事件,只有一部野史记载,请问可信度有多少?你应该相信还是不应该相信?而另一件事,则有三部以上的史书都记载了,那么,哪件事的可信度高?杨幺通敌的事件没有任何一部典籍能说明他的清白,相反还是有三部以上的史书典籍来证明他的行为确有其事,而且还不是同时出版的,不同人物编就的,官史野史均有,谁更具有说服力?

    而且在当时那种情况下,南宋外有金国入侵,仅剩半壁江山的情况下,杨幺不顾自己的国家与民族的利益,不愿意和岳飞携起手来进行抗金大业,以保护本民族和国家的利益,还在对抗自己的国家,这不是与敌内外呼应,配合外敌么?更何况还有和敌人往来的事件?这是正确的么?

    如果你没有有力的证据情况下,就因为他杨幺是南宋王朝的反对者就相信他的清白,这是不是带有主观性,而不是尊重历史资料?这符合马克思主义的立场么?

    没有人要你全信史书上的东西,但在研究历史的时候,是不是应该多角度去看问题,而不能以简单的以现代的思维去否定一切封建社会流传下来的东西?

    每一个时代的理论思维都是一种历史的产物,包括我们这个时代的理论思维,不同的时代具有不同的形式,同具有不同的内容。(恩格斯)

    所以用现代的思维去判定当时的历史事件的对或者错,而不与当时的社会形势、社会环境联系起来,是不是太主观一点了呢?很明显并不客观!这就已经是唯心了!

    每一个统治者都不会对反抗者有好话的,这才是符合历史,难道不是么?史书名人传记不少,但是关于制度的也不少,看看《宋史》就知道了,不仅仅有人物列传还有武备,生产、刑法、商、农业等方方面的记述的(志九十七至一百六十一),要不然怎会有以史为鉴而知兴替?后来统治者读史书就是以前朝为鉴,避免发生同样的事情导致自己的江山覆灭。

    所以你说记录王侯将相多,这是事实,但要说官史对生产生活情形大多只字不提,也不是这样,至少《宋史》就记载的很详细了,《明史》也有类似记载。

    418楼 asd123456
    你真卖力,还拼凑了不少来反驳383楼的观点。

    下面把你这显得有点杂乱的观点归纳一下:

    其一、凡是封建时期带有官修色彩的任何正史哪怕是数万卷,都是站在封建统治者的立场上说话的,目的是为了维护封建统治。换言之,一切有损于封建统治的人或事物,必然成为被排斥和诋毁的对象。

    所以说《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    其二、封建时期的史料既有传统优秀文化也有封建意识糟粕,我们需要继承的是优秀传统文化,而不是封建意识的糟粕。把农民起义当作洪水猛兽就是封建意识的糟粕之一。

    其三、历史事实是金兵南犯后,朝廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,钟相揭竿而起率众起义是为了保护老百姓的利益。如果朝廷诚心集聚民间武装力量共同抵御外来侵略,首先要做到体恤人民的疾苦,保护老百姓的利益。而宋廷统治者一面横征暴敛,一面醉生梦死,拿什么来说服民众参与抗金?靠老百姓的政治觉悟吗?可惜那时没有。

    其四、所有史料中对杨幺勾结伪齐的描写,都是缺乏事实根据的主观判断。把涉事双方有可能存在的联系,当成已发生的事实来渲染。否则为什么找不到任何已经发生的实例呢?如果有,那也仅仅是把杨幺打造战船渲染成是准备配合伪齐作战,但史料笔锋一转又说因情况发生变化没有成真,而且史料也承认杨幺的战船出现在与官军作战的战场上。因此,描写杨幺勾结汉奸实属典型的唯心论,

    其五、对“每一时代的理论思维,包括我们时代的理论思维,都是一种历史产物,在不同个时代具有非常不同的形式,并因而具有非常不同的内容”这段论述,你并没有真正理解,否则你也不会反对“用现代的思维去判定当时的历史事件”。

    新的时代必将产生不同于旧时代的思想理论,这种理论是生产力与生产关系、经济基础和上层建筑之间辩证理论,归根结底是新兴阶级的革命在客观上促进了生产力进步的理论。表现在农民起义方面,则是农民阶级反对地主阶级的斗争,是哪里有剥削哪里就有反抗的理论。

    迫使封建社会产生变革,如果不用马克思主义这种现代理论,就无法认清剥削与反抗的历史规律,就会像你这般认为要和“当时的社会形势、社会环境联系起来”。对你这种观点我想多说几句:

    你上面引用的是恩格斯名著《反杜林论》中的一句,而恩格斯则在文中针对杜林鼓吹的“存在即合理”进行了彻底的批判。存在即合理的认识观认为凡是现实的东西都是合乎理性的。表现在历史社会中就是你认为的要和“当时的社会形势、社会环境联系起来”看问题。

    这就是说,你认为在当时宋朝的社会条件下,赵构(现实存在)的统治和岳飞的效忠都是合理的,如果这是合理的,那也无须替杨幺罗列勾结汉奸的罪名,就凭他造反这条就该剿灭。

    反过来说,如果赵构(现实存在)的统治是不合理的,那么杨幺试图推翻他这一条就该称颂,再说什么都是多余。

    对强调历史社会形势和社会环境的认识观,只看到了历史社会存在的现象,这也确实是客观现象,但却没有看清这种现象下面隐藏的本质,仅凭看到的客观现象作出判断,这在哲学上叫做客观唯心主义论。所以,对这种把能够客观存在的历史就当作合理历史的论调,历史唯物主义的观点是,这种看似客观存在的事物,从它具备合理性的那一刻起就走向了不合理性,或者说,凡是看似合理的历史存在,都是注定要灭亡的历史存在。这也是历史唯物观始终把历史现象看作是不断运动不断发展的现象,而强调要考虑历史条件已经把这种条件固化下来当作静止的现象来看了。今日之现实也证明了历史唯物主义观点的正确性。

    其六、你既然承认了“每一个统治者都不会对反抗者有好话的”,那还争论什么呢?总不能认为那些史学家敢于违背帝王意志如实描写农民起义吧?

    所以封建时期能够出版的任何史料,除却优秀传统文化部分,都是帝王意志的产物,也是对任何反抗者泼脏水的产物。从这个角度来讲,没有顾忌的野史都比御用的正史更贴近真实。

    总而言之,以史为鉴是要带着批判性的眼光分析历史,从中发现可以借鉴的经验教训,这才是研究历史的真谛。而历史唯物主义的现代思维,是最科学的分析方法,所以要掌握马克思主义现代思维,把被史书颠倒的历史颠倒过来。

    分两部分回复你,也好看一点。

    我拿恩格斯的话的意思就是说以现代的思维去判断过去的事本来就不公正,每一个时代都有那一个时代的思维,而时代却是不断的进步的 。

    作为一个现代人来说,研究历史,你不依据史料你依靠什么?历史是人书写的,你也说了没有顾忌的野史比御用的更贴近真实,这是你说的话是不是?《三朝北盟会编》、《建炎以来系年要录》、《金佗粹编》都是私史,也就是野史,而前两部更被称为良史,都记载了杨幺通敌,你怎么说?

    说杨幺通敌的私史就有两三部,其实其他的还有,我记不住书名,还不算官史《宋史》,请问,就凭一本野史《杨幺轶事》就能推翻两三部野史?谁更有可信度?再说了编撰《宋史》的元朝丞相脱脱他又有什么理由去说杨幺的坏话?说他通敌?

    难道说研究历史事件不用考虑历史社会形势和社会环境的?不讲究这两项,你还谈什么客观?如果什么都按你的逻辑去分析,公正吗?你问问考古专家和历史学家在考证的时候,他们是不是和当时的社会形势和社会环境联系起来考证的?

    杨幺真的是和你说的那么正义的,为什么岳飞一到根本就无须花费太大的力气就剿灭了杨幺?他的部下就那么容易被收服?岳飞还将杨幺的部下充实到自己抗金队伍中,在剿灭杨幺之前,岳家军只有三万余人,收编杨幺部下高达六万余人,十万岳家军就是这样得来的,使得抗金实力大大增强?

    2019/7/21 22:18:51
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    343楼 asd123456
    关于钟相的履历很清楚:靖康二年钟相组织民兵三百人北上抗金,但被赵构命令遣返了。钟相从这时便以这支队伍为班底开始谋划起义。不久金兵渡江南犯,宋廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,加之南宋统治者横征暴敛,钟相趁机揭竿而起率众起义,建国号楚,钟相称楚王。

    而你是选取了前半段把后半段抹去了,这大概就叫断章取义吧。

    你的这些史料都是一种推测和判断,伪齐想联合杨幺不假,但没有任何史料能证明伪齐的计划成功了,或者说杨幺同意和伪齐结盟了。

    因此你的这些史料都属于主观唯心论,没有任何客观事实作依据。唯心论在二十四史中已成通病。

    最搞笑的就是这个南宋朝廷收到了荆湖北路安抚使刘洪道报告“伪齐李戚结连杨幺”的奏札,这和蒋委员长收到江西省主席鲁涤平和剿匪前线总指挥张辉瓒的报告没有任何性质上的区别。

    奉劝你多学点历史辩证法,这样才不会陷入史书唯心的糟粕中。

    362楼 过客1970

    按你的逻辑,是不是说凡是历史资料记载的都不符合历史辩证法?无论官史还是野史均记载了杨幺通敌,而且还不是同一个时间出版的,那么请问,相比仅出自于一家之言的资料,谁更可信?而到现代为止,研究宋代历史的资料的专家学者,也只有那么几篇文章为杨幺辩白,但又缺乏有力的证据,没有资料出处,这说明了什么?而《宋史》名家王曾瑜在其九十年代修订之后的《岳飞新传》第四版前言(摘录)承认并改正了《岳飞新传》(1983年版)因时代客观环境限制而存在的错误:

    这次对十多年前的原《岳飞新传》的改写,大致有三个方面的原由。

    。。。。。。。。。

    第三,在1983年版的《岳飞新传》中,有若干应有本人负责的缺陷。如从歌颂所谓农民起义的观点出发,承认岳飞平定吉、虔州之叛乱和扬么叛军,是他的过错。对岳飞的某些事迹介绍,也失之于略,甚至没有引起重视。

    这又说明了什么?王曾瑜先生和邓广铭先生可是研究《宋史》两大泰斗。他们的研究著作有非常大的影响力。

    研究历史本来就应该讲求资料证据,多角度的看问题,研究史料,从而得到更贴近于真相的事实,而不是片面的看问题,这才是历史辩证法。

    难道说相信仅凭一篇文章,而没有更有说服力的证据才是历史辩证法?才不是历史唯心论?恰恰相反!

    383楼 asd123456
    对,大部分历史资料记载的都不符合马克思主义历史辩证法。

    一部《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    因为每一部史书,基本上都是由封建新王朝臣子奉命修撰的,凡关系到本朝统治者不光彩的地方,一般不去写,也不敢写。

    史书中的内容,也多写帝王将相,人民群众的生产情形、生活情形,大多是只字不提,有的写了些,也是笼统地一笔带过,目的是谈如何加强统治的问题,有的更被歪曲地写了进去,如农民反压迫、剥削的斗争,一律被骂成十恶不赦的“匪”、“贼”、“逆”……这是最不符合历史的。

    当然,如果因为历史大半是假的就不读了,那就是形而上学。不读,靠什么来了解历史呢?

    反过来,一切信以为真,书上的每句话都被当作证实的信条,那就是历史唯心论了。

    正确的态度是用马克思主义的立场、观点和方法,分析它、批判它,把颠倒的历史颠倒过来。

    400楼 过客1970

    没有什么信以为真!请问,一件历史事件,只有一部野史记载,请问可信度有多少?你应该相信还是不应该相信?而另一件事,则有三部以上的史书都记载了,那么,哪件事的可信度高?杨幺通敌的事件没有任何一部典籍能说明他的清白,相反还是有三部以上的史书典籍来证明他的行为确有其事,而且还不是同时出版的,不同人物编就的,官史野史均有,谁更具有说服力?

    而且在当时那种情况下,南宋外有金国入侵,仅剩半壁江山的情况下,杨幺不顾自己的国家与民族的利益,不愿意和岳飞携起手来进行抗金大业,以保护本民族和国家的利益,还在对抗自己的国家,这不是与敌内外呼应,配合外敌么?更何况还有和敌人往来的事件?这是正确的么?

    如果你没有有力的证据情况下,就因为他杨幺是南宋王朝的反对者就相信他的清白,这是不是带有主观性,而不是尊重历史资料?这符合马克思主义的立场么?

    没有人要你全信史书上的东西,但在研究历史的时候,是不是应该多角度去看问题,而不能以简单的以现代的思维去否定一切封建社会流传下来的东西?

    每一个时代的理论思维都是一种历史的产物,包括我们这个时代的理论思维,不同的时代具有不同的形式,同具有不同的内容。(恩格斯)

    所以用现代的思维去判定当时的历史事件的对或者错,而不与当时的社会形势、社会环境联系起来,是不是太主观一点了呢?很明显并不客观!这就已经是唯心了!

    每一个统治者都不会对反抗者有好话的,这才是符合历史,难道不是么?史书名人传记不少,但是关于制度的也不少,看看《宋史》就知道了,不仅仅有人物列传还有武备,生产、刑法、商、农业等方方面的记述的(志九十七至一百六十一),要不然怎会有以史为鉴而知兴替?后来统治者读史书就是以前朝为鉴,避免发生同样的事情导致自己的江山覆灭。

    所以你说记录王侯将相多,这是事实,但要说官史对生产生活情形大多只字不提,也不是这样,至少《宋史》就记载的很详细了,《明史》也有类似记载。

    418楼 asd123456
    你真卖力,还拼凑了不少来反驳383楼的观点。

    下面把你这显得有点杂乱的观点归纳一下:

    其一、凡是封建时期带有官修色彩的任何正史哪怕是数万卷,都是站在封建统治者的立场上说话的,目的是为了维护封建统治。换言之,一切有损于封建统治的人或事物,必然成为被排斥和诋毁的对象。

    所以说《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    其二、封建时期的史料既有传统优秀文化也有封建意识糟粕,我们需要继承的是优秀传统文化,而不是封建意识的糟粕。把农民起义当作洪水猛兽就是封建意识的糟粕之一。

    其三、历史事实是金兵南犯后,朝廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,钟相揭竿而起率众起义是为了保护老百姓的利益。如果朝廷诚心集聚民间武装力量共同抵御外来侵略,首先要做到体恤人民的疾苦,保护老百姓的利益。而宋廷统治者一面横征暴敛,一面醉生梦死,拿什么来说服民众参与抗金?靠老百姓的政治觉悟吗?可惜那时没有。

    其四、所有史料中对杨幺勾结伪齐的描写,都是缺乏事实根据的主观判断。把涉事双方有可能存在的联系,当成已发生的事实来渲染。否则为什么找不到任何已经发生的实例呢?如果有,那也仅仅是把杨幺打造战船渲染成是准备配合伪齐作战,但史料笔锋一转又说因情况发生变化没有成真,而且史料也承认杨幺的战船出现在与官军作战的战场上。因此,描写杨幺勾结汉奸实属典型的唯心论,

    其五、对“每一时代的理论思维,包括我们时代的理论思维,都是一种历史产物,在不同个时代具有非常不同的形式,并因而具有非常不同的内容”这段论述,你并没有真正理解,否则你也不会反对“用现代的思维去判定当时的历史事件”。

    新的时代必将产生不同于旧时代的思想理论,这种理论是生产力与生产关系、经济基础和上层建筑之间辩证理论,归根结底是新兴阶级的革命在客观上促进了生产力进步的理论。表现在农民起义方面,则是农民阶级反对地主阶级的斗争,是哪里有剥削哪里就有反抗的理论。

    迫使封建社会产生变革,如果不用马克思主义这种现代理论,就无法认清剥削与反抗的历史规律,就会像你这般认为要和“当时的社会形势、社会环境联系起来”。对你这种观点我想多说几句:

    你上面引用的是恩格斯名著《反杜林论》中的一句,而恩格斯则在文中针对杜林鼓吹的“存在即合理”进行了彻底的批判。存在即合理的认识观认为凡是现实的东西都是合乎理性的。表现在历史社会中就是你认为的要和“当时的社会形势、社会环境联系起来”看问题。

    这就是说,你认为在当时宋朝的社会条件下,赵构(现实存在)的统治和岳飞的效忠都是合理的,如果这是合理的,那也无须替杨幺罗列勾结汉奸的罪名,就凭他造反这条就该剿灭。

    反过来说,如果赵构(现实存在)的统治是不合理的,那么杨幺试图推翻他这一条就该称颂,再说什么都是多余。

    对强调历史社会形势和社会环境的认识观,只看到了历史社会存在的现象,这也确实是客观现象,但却没有看清这种现象下面隐藏的本质,仅凭看到的客观现象作出判断,这在哲学上叫做客观唯心主义论。所以,对这种把能够客观存在的历史就当作合理历史的论调,历史唯物主义的观点是,这种看似客观存在的事物,从它具备合理性的那一刻起就走向了不合理性,或者说,凡是看似合理的历史存在,都是注定要灭亡的历史存在。这也是历史唯物观始终把历史现象看作是不断运动不断发展的现象,而强调要考虑历史条件已经把这种条件固化下来当作静止的现象来看了。今日之现实也证明了历史唯物主义观点的正确性。

    其六、你既然承认了“每一个统治者都不会对反抗者有好话的”,那还争论什么呢?总不能认为那些史学家敢于违背帝王意志如实描写农民起义吧?

    所以封建时期能够出版的任何史料,除却优秀传统文化部分,都是帝王意志的产物,也是对任何反抗者泼脏水的产物。从这个角度来讲,没有顾忌的野史都比御用的正史更贴近真实。

    总而言之,以史为鉴是要带着批判性的眼光分析历史,从中发现可以借鉴的经验教训,这才是研究历史的真谛。而历史唯物主义的现代思维,是最科学的分析方法,所以要掌握马克思主义现代思维,把被史书颠倒的历史颠倒过来。

    分两部分回复你,也好看一点。

    我拿恩格斯的话的意思就是说以现代的思维去判断过去的事本来就不公正,每一个时代都有那一个时代的思维,而时代却是不断的进步的 。

    作为一个现代人来说,研究历史,你不依据史料你依靠什么?历史是人书写的,你也说了没有顾忌的野史比御用的更贴近真实,这是你说的话是不是?《三朝北盟会编》、《建炎以来系年要录》、《金佗粹编》都是私史,也就是野史,而前两部更被称为良史,都记载了杨幺通敌,你怎么说?

    说杨幺通敌的私史就有两三部,其实其他的还有,我记不住书名,还不算官史《宋史》,请问,就凭一本野史《杨幺轶事》就能推翻两三部野史?谁更有可信度?再说了编撰《宋史》的元朝丞相脱脱他又有什么理由去说杨幺的坏话?说他通敌?

    难道说研究历史事件不用考虑历史社会形势和社会环境的?不讲究这两项,你还谈什么客观?如果什么都按你的逻辑去分析,公正吗?你问问考古专家和历史学家在考证的时候,他们是不是和当时的社会形势和社会环境联系起来考证的?

    杨幺真的是和你说的那么正义的,为什么岳飞一到根本就无须花费太大的力气就剿灭了杨幺?他的部下就那么容易被收服?岳飞还将杨幺的部下充实到自己抗金队伍中,在剿灭杨幺之前,岳家军只有三万余人,收编杨幺部下高达六万余人,十万岳家军就是这样得来的,使得抗金实力大大增强?

    2019/7/21 22:18:50
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    ......
    390楼 打倒霉国
    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    老赖还有什么怨气要发泄的?

    还就你是客观看问题,你读过二十四史吗?

    不知天高地厚。

    401楼 过客1970

    呵呵,你读过?我读没读过需要向你报备?但我偏偏就读过《宋史》,还有《史记》。咋的?不服?我就是因为客观地看问题了,所以才会导致你们这些主观者的反对!

    要是你读过就不会只会喷了。

    403楼 打倒霉国
    你为什么对着截图内容胡扯别的?

    是不敢面对截图中你的胡说八道?

    还是你想玩金蝉脱壳?

    420楼 过客1970

    所以呢,体育老师教的水平就是不一般,你问有没有读过《二十四史》,我照实回答,就是金蝉脱壳?成语的引用错误!

    回去学学!

    427楼 打倒霉国
    129楼 过客1970 “说到我不认同毛主席的观点了?客观看问题有错?”

    毛主席精读二十四史,当然是“客观看问题”谈出的观点。

    你反对的理由是你客观看问题,所以问你有没有读过二十四史?

    你难道比毛主席看问题还要客观吗?

    如果问你这样的问题是体育老师教的,我想你接下来你的回答肯定是孔乙已先生教的。

    孔乙己?我还没这个本事见到他,你认识他?见到他了?我是客观看问题,与读没读过《二十四史》有关系?我读书可不是为了和谁比,你是?难怪!

    2019/7/21 21:39:20
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    343楼 asd123456
    关于钟相的履历很清楚:靖康二年钟相组织民兵三百人北上抗金,但被赵构命令遣返了。钟相从这时便以这支队伍为班底开始谋划起义。不久金兵渡江南犯,宋廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,加之南宋统治者横征暴敛,钟相趁机揭竿而起率众起义,建国号楚,钟相称楚王。

    而你是选取了前半段把后半段抹去了,这大概就叫断章取义吧。

    你的这些史料都是一种推测和判断,伪齐想联合杨幺不假,但没有任何史料能证明伪齐的计划成功了,或者说杨幺同意和伪齐结盟了。

    因此你的这些史料都属于主观唯心论,没有任何客观事实作依据。唯心论在二十四史中已成通病。

    最搞笑的就是这个南宋朝廷收到了荆湖北路安抚使刘洪道报告“伪齐李戚结连杨幺”的奏札,这和蒋委员长收到江西省主席鲁涤平和剿匪前线总指挥张辉瓒的报告没有任何性质上的区别。

    奉劝你多学点历史辩证法,这样才不会陷入史书唯心的糟粕中。

    362楼 过客1970

    按你的逻辑,是不是说凡是历史资料记载的都不符合历史辩证法?无论官史还是野史均记载了杨幺通敌,而且还不是同一个时间出版的,那么请问,相比仅出自于一家之言的资料,谁更可信?而到现代为止,研究宋代历史的资料的专家学者,也只有那么几篇文章为杨幺辩白,但又缺乏有力的证据,没有资料出处,这说明了什么?而《宋史》名家王曾瑜在其九十年代修订之后的《岳飞新传》第四版前言(摘录)承认并改正了《岳飞新传》(1983年版)因时代客观环境限制而存在的错误:

    这次对十多年前的原《岳飞新传》的改写,大致有三个方面的原由。

    。。。。。。。。。

    第三,在1983年版的《岳飞新传》中,有若干应有本人负责的缺陷。如从歌颂所谓农民起义的观点出发,承认岳飞平定吉、虔州之叛乱和扬么叛军,是他的过错。对岳飞的某些事迹介绍,也失之于略,甚至没有引起重视。

    这又说明了什么?王曾瑜先生和邓广铭先生可是研究《宋史》两大泰斗。他们的研究著作有非常大的影响力。

    研究历史本来就应该讲求资料证据,多角度的看问题,研究史料,从而得到更贴近于真相的事实,而不是片面的看问题,这才是历史辩证法。

    难道说相信仅凭一篇文章,而没有更有说服力的证据才是历史辩证法?才不是历史唯心论?恰恰相反!

    383楼 asd123456
    对,大部分历史资料记载的都不符合马克思主义历史辩证法。

    一部《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    因为每一部史书,基本上都是由封建新王朝臣子奉命修撰的,凡关系到本朝统治者不光彩的地方,一般不去写,也不敢写。

    史书中的内容,也多写帝王将相,人民群众的生产情形、生活情形,大多是只字不提,有的写了些,也是笼统地一笔带过,目的是谈如何加强统治的问题,有的更被歪曲地写了进去,如农民反压迫、剥削的斗争,一律被骂成十恶不赦的“匪”、“贼”、“逆”……这是最不符合历史的。

    当然,如果因为历史大半是假的就不读了,那就是形而上学。不读,靠什么来了解历史呢?

    反过来,一切信以为真,书上的每句话都被当作证实的信条,那就是历史唯心论了。

    正确的态度是用马克思主义的立场、观点和方法,分析它、批判它,把颠倒的历史颠倒过来。

    400楼 过客1970

    没有什么信以为真!请问,一件历史事件,只有一部野史记载,请问可信度有多少?你应该相信还是不应该相信?而另一件事,则有三部以上的史书都记载了,那么,哪件事的可信度高?杨幺通敌的事件没有任何一部典籍能说明他的清白,相反还是有三部以上的史书典籍来证明他的行为确有其事,而且还不是同时出版的,不同人物编就的,官史野史均有,谁更具有说服力?

    而且在当时那种情况下,南宋外有金国入侵,仅剩半壁江山的情况下,杨幺不顾自己的国家与民族的利益,不愿意和岳飞携起手来进行抗金大业,以保护本民族和国家的利益,还在对抗自己的国家,这不是与敌内外呼应,配合外敌么?更何况还有和敌人往来的事件?这是正确的么?

    如果你没有有力的证据情况下,就因为他杨幺是南宋王朝的反对者就相信他的清白,这是不是带有主观性,而不是尊重历史资料?这符合马克思主义的立场么?

    没有人要你全信史书上的东西,但在研究历史的时候,是不是应该多角度去看问题,而不能以简单的以现代的思维去否定一切封建社会流传下来的东西?

    每一个时代的理论思维都是一种历史的产物,包括我们这个时代的理论思维,不同的时代具有不同的形式,同具有不同的内容。(恩格斯)

    所以用现代的思维去判定当时的历史事件的对或者错,而不与当时的社会形势、社会环境联系起来,是不是太主观一点了呢?很明显并不客观!这就已经是唯心了!

    每一个统治者都不会对反抗者有好话的,这才是符合历史,难道不是么?史书名人传记不少,但是关于制度的也不少,看看《宋史》就知道了,不仅仅有人物列传还有武备,生产、刑法、商、农业等方方面的记述的(志九十七至一百六十一),要不然怎会有以史为鉴而知兴替?后来统治者读史书就是以前朝为鉴,避免发生同样的事情导致自己的江山覆灭。

    所以你说记录王侯将相多,这是事实,但要说官史对生产生活情形大多只字不提,也不是这样,至少《宋史》就记载的很详细了,《明史》也有类似记载。

    417楼 asd123456
    你真卖力,还拼凑了不少来反驳383楼的观点。

    下面把你这显得有点杂乱的观点归纳一下:

    其一、凡是封建时期带有官修色彩的任何正史哪怕是数万卷,都是站在封建统治者的立场上说话的,目的是为了维护封建统治。换言之,一切有损于封建统治的人或事物,必然成为被排斥和诋毁的对象。

    所以说《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    其二、封建时期的史料既有传统优秀文化也有封建意识糟粕,我们需要继承的是优秀传统文化,而不是封建意识的糟粕。把农民起义当作洪水猛兽就是封建意识的糟粕之一。

    其三、历史事实是金兵南犯后,朝廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,钟相揭竿而起率众起义是为了保护老百姓的利益。如果朝廷诚心集聚民间武装力量共同抵御外来侵略,首先要做到体恤人民的疾苦,保护老百姓的利益。而宋廷统治者一面横征暴敛,一面醉生梦死,拿什么来说服民众参与抗金?靠老百姓的政治觉悟吗?可惜那时没有。

    其四、所有史料中对杨幺勾结伪齐的描写,都是缺乏事实根据的主观判断。把涉事双方有可能存在的联系,当成已发生的事实来渲染。否则为什么找不到任何已经发生的实例呢?如果有,那也仅仅是把杨幺打造战船渲染成是准备配合伪齐作战,但史料笔锋一转又说因情况发生变化没有成真,而且史料也承认杨幺的战船出现在与官军作战的战场上。因此,描写杨幺勾结汉奸实属典型的唯心论,

    其五、对“每一时代的理论思维,包括我们时代的理论思维,都是一种历史产物,在不同个时代具有非常不同的形式,并因而具有非常不同的内容”这段论述,你并没有真正理解,否则你也不会反对“用现代的思维去判定当时的历史事件”。

    新的时代必将产生不同于旧时代的思想理论,这种理论是生产力与生产关系、经济基础和上层建筑之间辩证理论,归根结底是新兴阶级的革命在客观上促进了生产力进步的理论。表现在农民起义方面,则是农民阶级反对地主阶级的斗争,是哪里有剥削哪里就有反抗的理论。

    迫使封建社会产生变革,如果不用马克思主义这种现代理论,就无法认清剥削与反抗的历史规律,就会像你这般认为要和“当时的社会形势、社会环境联系起来”。对你这种观点我想多说几句:

    你上面引用的是恩格斯名著《反杜林论》中的一句,而恩格斯则在文中针对杜林鼓吹的“存在即合理”进行了彻底的批判。存在即合理的认识观认为凡是现实的东西都是合乎理性的。表现在历史社会中就是你认为的要和“当时的社会形势、社会环境联系起来”看问题。

    这就是说,你认为在当时宋朝的社会条件下,赵构(现实存在)的统治和岳飞的效忠都是合理的,如果这是合理的,那也无须替杨幺罗列勾结汉奸的罪名,就凭他造反这条就该剿灭。

    反过来说,如果赵构(现实存在)的统治是不合理的,那么杨幺试图推翻他这一条就该称颂,再说什么都是多余。

    对强调历史社会形势和社会环境的认识观,只看到了历史社会存在的现象,这也确实是客观现象,但却没有看清这种现象下面隐藏的本质,仅凭看到的客观现象作出判断,这在哲学上叫做客观唯心主义论。所以,对这种把能够客观存在的历史就当作合理历史的论调,历史唯物主义的观点是,这种看似客观存在的事物,从它具备合理性的那一刻起就走向了不合理性,或者说,凡是看似合理的历史存在,都是注定要灭亡的历史存在。这也是历史唯物观始终把历史现象看作是不断运动不断发展的现象,而强调要考虑历史条件已经把这种条件固化下来当作静止的现象来看了。今日之现实也证明了历史唯物主义观点的正确性。

    其六、你既然承认了“每一个统治者都不会对反抗者有好话的”,那还争论什么呢?总不能认为那些史学家敢于违背帝王意志如实描写农民起义吧?

    所以封建时期能够出版的任何史料,除却优秀传统文化部分,都是帝王意志的产物,也是对任何反抗者泼脏水的产物。从这个角度来讲,没有顾忌的野史都比御用的正史更贴近真实。

    总而言之,以史为鉴是要带着批判性的眼光分析历史,从中发现可以借鉴的经验教训,这才是研究历史的真谛。而历史唯物主义的现代思维,是最科学的分析方法,所以要掌握马克思主义现代思维,把被史书颠倒的历史颠倒过来。

    我问你几个问题,第一,当时的北宋已经被灭了,赵构建立南宋,是不是当时的唯一的政府延续?按你的逻辑,这样还不合理,什么才是合理?按你的逻辑,在李自成攻下北京后,南方成立的明政权全部都是不合理的!不应该存在,是不是?

    第二,当时情况下,南方汉民族就应该被金国奴役?南宋就应该被毁灭?是不是?别拿什么现代的民族和谐来说事,但当时的形势就是金国与两宋之间的关系就是国与国、民族与民族之间的关系!谁能否认这个事实?这是唯心论吗?

    第三,作为一个国家,在内忧外患的情况下,抵抗外敌和剿灭内乱,哪一头为轻,哪一头为重?杨幺是应该和岳飞携起手来共同抵抗强大的外敌,还是制造内乱,和外力里应外合?共同推翻自己的国家和将自己的民族置于外敌的铁蹄之下?这正确吗?合理吗?

    第四,作为杨幺来说,勾结外敌并且还有大量的资料证明确有其事,你却以造反有理的心态来相信孤证,这本身就已经不严谨了,相信孤证是对历史的不负责!你敢说你这不是唯心主义历史观?提什么唯物主义?

    第五,讲历史颠倒过来?你要颠覆了整个中华历史重新建立你认为是正确的历史?而以现代的思维来判断古代的事情是否正确本身就是有违公正,每一个历史阶段的思维根本就不一样。

    2019/7/21 21:33:14
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    关于钟相的履历很清楚:靖康二年钟相组织民兵三百人北上抗金,但被赵构命令遣返了。钟相从这时便以这支队伍为班底开始谋划起义。不久金兵渡江南犯,宋廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,加之南宋统治者横征暴敛,钟相趁机揭竿而起率众起义,建国号楚,钟相称楚王。

    而你是选取了前半段把后半段抹去了,这大概就叫断章取义吧。

    你的这些史料都是一种推测和判断,伪齐想联合杨幺不假,但没有任何史料能证明伪齐的计划成功了,或者说杨幺同意和伪齐结盟了。

    因此你的这些史料都属于主观唯心论,没有任何客观事实作依据。唯心论在二十四史中已成通病。

    最搞笑的就是这个南宋朝廷收到了荆湖北路安抚使刘洪道报告“伪齐李戚结连杨幺”的奏札,这和蒋委员长收到江西省主席鲁涤平和剿匪前线总指挥张辉瓒的报告没有任何性质上的区别。

    奉劝你多学点历史辩证法,这样才不会陷入史书唯心的糟粕中。

    362楼 过客1970

    按你的逻辑,是不是说凡是历史资料记载的都不符合历史辩证法?无论官史还是野史均记载了杨幺通敌,而且还不是同一个时间出版的,那么请问,相比仅出自于一家之言的资料,谁更可信?而到现代为止,研究宋代历史的资料的专家学者,也只有那么几篇文章为杨幺辩白,但又缺乏有力的证据,没有资料出处,这说明了什么?而《宋史》名家王曾瑜在其九十年代修订之后的《岳飞新传》第四版前言(摘录)承认并改正了《岳飞新传》(1983年版)因时代客观环境限制而存在的错误:

    这次对十多年前的原《岳飞新传》的改写,大致有三个方面的原由。

    。。。。。。。。。

    第三,在1983年版的《岳飞新传》中,有若干应有本人负责的缺陷。如从歌颂所谓农民起义的观点出发,承认岳飞平定吉、虔州之叛乱和扬么叛军,是他的过错。对岳飞的某些事迹介绍,也失之于略,甚至没有引起重视。

    这又说明了什么?王曾瑜先生和邓广铭先生可是研究《宋史》两大泰斗。他们的研究著作有非常大的影响力。

    研究历史本来就应该讲求资料证据,多角度的看问题,研究史料,从而得到更贴近于真相的事实,而不是片面的看问题,这才是历史辩证法。

    难道说相信仅凭一篇文章,而没有更有说服力的证据才是历史辩证法?才不是历史唯心论?恰恰相反!

    383楼 asd123456
    对,大部分历史资料记载的都不符合马克思主义历史辩证法。

    一部《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    因为每一部史书,基本上都是由封建新王朝臣子奉命修撰的,凡关系到本朝统治者不光彩的地方,一般不去写,也不敢写。

    史书中的内容,也多写帝王将相,人民群众的生产情形、生活情形,大多是只字不提,有的写了些,也是笼统地一笔带过,目的是谈如何加强统治的问题,有的更被歪曲地写了进去,如农民反压迫、剥削的斗争,一律被骂成十恶不赦的“匪”、“贼”、“逆”……这是最不符合历史的。

    当然,如果因为历史大半是假的就不读了,那就是形而上学。不读,靠什么来了解历史呢?

    反过来,一切信以为真,书上的每句话都被当作证实的信条,那就是历史唯心论了。

    正确的态度是用马克思主义的立场、观点和方法,分析它、批判它,把颠倒的历史颠倒过来。

    400楼 过客1970

    没有什么信以为真!请问,一件历史事件,只有一部野史记载,请问可信度有多少?你应该相信还是不应该相信?而另一件事,则有三部以上的史书都记载了,那么,哪件事的可信度高?杨幺通敌的事件没有任何一部典籍能说明他的清白,相反还是有三部以上的史书典籍来证明他的行为确有其事,而且还不是同时出版的,不同人物编就的,官史野史均有,谁更具有说服力?

    而且在当时那种情况下,南宋外有金国入侵,仅剩半壁江山的情况下,杨幺不顾自己的国家与民族的利益,不愿意和岳飞携起手来进行抗金大业,以保护本民族和国家的利益,还在对抗自己的国家,这不是与敌内外呼应,配合外敌么?更何况还有和敌人往来的事件?这是正确的么?

    如果你没有有力的证据情况下,就因为他杨幺是南宋王朝的反对者就相信他的清白,这是不是带有主观性,而不是尊重历史资料?这符合马克思主义的立场么?

    没有人要你全信史书上的东西,但在研究历史的时候,是不是应该多角度去看问题,而不能以简单的以现代的思维去否定一切封建社会流传下来的东西?

    每一个时代的理论思维都是一种历史的产物,包括我们这个时代的理论思维,不同的时代具有不同的形式,同具有不同的内容。(恩格斯)

    所以用现代的思维去判定当时的历史事件的对或者错,而不与当时的社会形势、社会环境联系起来,是不是太主观一点了呢?很明显并不客观!这就已经是唯心了!

    每一个统治者都不会对反抗者有好话的,这才是符合历史,难道不是么?史书名人传记不少,但是关于制度的也不少,看看《宋史》就知道了,不仅仅有人物列传还有武备,生产、刑法、商、农业等方方面的记述的(志九十七至一百六十一),要不然怎会有以史为鉴而知兴替?后来统治者读史书就是以前朝为鉴,避免发生同样的事情导致自己的江山覆灭。

    所以你说记录王侯将相多,这是事实,但要说官史对生产生活情形大多只字不提,也不是这样,至少《宋史》就记载的很详细了,《明史》也有类似记载。

    417楼 asd123456
    你真卖力,还拼凑了不少来反驳383楼的观点。

    下面把你这显得有点杂乱的观点归纳一下:

    其一、凡是封建时期带有官修色彩的任何正史哪怕是数万卷,都是站在封建统治者的立场上说话的,目的是为了维护封建统治。换言之,一切有损于封建统治的人或事物,必然成为被排斥和诋毁的对象。

    所以说《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    其二、封建时期的史料既有传统优秀文化也有封建意识糟粕,我们需要继承的是优秀传统文化,而不是封建意识的糟粕。把农民起义当作洪水猛兽就是封建意识的糟粕之一。

    其三、历史事实是金兵南犯后,朝廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,钟相揭竿而起率众起义是为了保护老百姓的利益。如果朝廷诚心集聚民间武装力量共同抵御外来侵略,首先要做到体恤人民的疾苦,保护老百姓的利益。而宋廷统治者一面横征暴敛,一面醉生梦死,拿什么来说服民众参与抗金?靠老百姓的政治觉悟吗?可惜那时没有。

    其四、所有史料中对杨幺勾结伪齐的描写,都是缺乏事实根据的主观判断。把涉事双方有可能存在的联系,当成已发生的事实来渲染。否则为什么找不到任何已经发生的实例呢?如果有,那也仅仅是把杨幺打造战船渲染成是准备配合伪齐作战,但史料笔锋一转又说因情况发生变化没有成真,而且史料也承认杨幺的战船出现在与官军作战的战场上。因此,描写杨幺勾结汉奸实属典型的唯心论,

    其五、对“每一时代的理论思维,包括我们时代的理论思维,都是一种历史产物,在不同个时代具有非常不同的形式,并因而具有非常不同的内容”这段论述,你并没有真正理解,否则你也不会反对“用现代的思维去判定当时的历史事件”。

    新的时代必将产生不同于旧时代的思想理论,这种理论是生产力与生产关系、经济基础和上层建筑之间辩证理论,归根结底是新兴阶级的革命在客观上促进了生产力进步的理论。表现在农民起义方面,则是农民阶级反对地主阶级的斗争,是哪里有剥削哪里就有反抗的理论。

    迫使封建社会产生变革,如果不用马克思主义这种现代理论,就无法认清剥削与反抗的历史规律,就会像你这般认为要和“当时的社会形势、社会环境联系起来”。对你这种观点我想多说几句:

    你上面引用的是恩格斯名著《反杜林论》中的一句,而恩格斯则在文中针对杜林鼓吹的“存在即合理”进行了彻底的批判。存在即合理的认识观认为凡是现实的东西都是合乎理性的。表现在历史社会中就是你认为的要和“当时的社会形势、社会环境联系起来”看问题。

    这就是说,你认为在当时宋朝的社会条件下,赵构(现实存在)的统治和岳飞的效忠都是合理的,如果这是合理的,那也无须替杨幺罗列勾结汉奸的罪名,就凭他造反这条就该剿灭。

    反过来说,如果赵构(现实存在)的统治是不合理的,那么杨幺试图推翻他这一条就该称颂,再说什么都是多余。

    对强调历史社会形势和社会环境的认识观,只看到了历史社会存在的现象,这也确实是客观现象,但却没有看清这种现象下面隐藏的本质,仅凭看到的客观现象作出判断,这在哲学上叫做客观唯心主义论。所以,对这种把能够客观存在的历史就当作合理历史的论调,历史唯物主义的观点是,这种看似客观存在的事物,从它具备合理性的那一刻起就走向了不合理性,或者说,凡是看似合理的历史存在,都是注定要灭亡的历史存在。这也是历史唯物观始终把历史现象看作是不断运动不断发展的现象,而强调要考虑历史条件已经把这种条件固化下来当作静止的现象来看了。今日之现实也证明了历史唯物主义观点的正确性。

    其六、你既然承认了“每一个统治者都不会对反抗者有好话的”,那还争论什么呢?总不能认为那些史学家敢于违背帝王意志如实描写农民起义吧?

    所以封建时期能够出版的任何史料,除却优秀传统文化部分,都是帝王意志的产物,也是对任何反抗者泼脏水的产物。从这个角度来讲,没有顾忌的野史都比御用的正史更贴近真实。

    总而言之,以史为鉴是要带着批判性的眼光分析历史,从中发现可以借鉴的经验教训,这才是研究历史的真谛。而历史唯物主义的现代思维,是最科学的分析方法,所以要掌握马克思主义现代思维,把被史书颠倒的历史颠倒过来。

    我问你几个问题,第一,当时的北宋已经被灭了,赵构建立南宋,是不是当时的唯一的政府延续?按你的逻辑,这样还不合理,什么才是合理?按你的逻辑,在李自成攻下北京后,南方成立的明政权全部都是不合理的!不应该存在,是不是?

    第二,当时情况下,南方汉民族就应该被金国奴役?南宋就应该被毁灭?是不是?别拿什么现代的民族和谐来说事,但当时的形势就是金国与两宋之间的关系就是国与国、民族与民族之间的关系!谁能否认这个事实?这是唯心论吗?

    第三,作为一个国家,在内忧外患的情况下,抵抗外敌和剿灭内乱,哪一头为轻,哪一头为重?杨幺是应该和岳飞携起手来共同抵抗强大的外敌,还是制造内乱,和外力里应外合?共同推翻自己的国家和将自己的民族置于外敌的铁蹄之下?这正确吗?合理吗?

    第四,作为杨幺来说,勾结外敌并且还有大量的资料证明确有其事,你却以造反有理的心态来相信孤证,这本身就已经不严谨了,相信孤证是对历史的不负责!你敢说你这不是唯心主义历史观?提什么唯物主义?

    第五,讲历史颠倒过来?你要颠覆了整个中华历史重新建立你认为是正确的历史?而以现代的思维来判断古代的事情是否正确本身就是有违公正,每一个历史阶段的思维根本就不一样。

    2019/7/21 21:33:13
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    ......
    339楼 从新注册
    我说党史办推荐的史料,怎么到你嘴里就变成“党史资料”了。

    你除了造谣污蔑你还会些什么?

    同样,再用事实说话——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    看清楚了,常德市统战部官网。

    这可都是文化界史学界专家云集的机构,你这一文不值的无名小辈有挑战的资格么?

    357楼 过客1970

    统战部是史学界文学界云集的机构?你倒是给我说说哪个历史学家供职于统战部?又有哪一个文学家供职于统战部?任什么职务?

    文化部才是历史学界和文学界专家云集的机构吧?真是无知!

    375楼 从新注册
    哈哈,你也只能可怜到靠着咬文嚼字显示自己的存在了。

    问你,统战部云集的民主人士以及无党派人士都是干啥的?不是德高望重的专家学者能有统战的影响力吗?

    官方主流观点对杨幺的赞扬让你心如刀绞对吧?你这政治小白就喜欢找抽!

    395楼 过客1970

    咬文嚼字?呵呵,体育老师教的语文就是不一样,文化部和统战部自己去看看是什么机构,好不好?民主党派人士就是专家学者了?无党派人士就是专家学者了?文化部就不能容纳这些专家学者了?什么叫文化部?

    哪个有名望的历史学家供职于统战部?又有哪一个文学家供职于统战部,任何职?

    不懂装懂,这体育老师教的。。。。。。实话告诉你吧,betway威官网app各种专家聚集的地方是betway威官网app科学院和betway威官网app工程院以及betway威官网app社会科学院,而不是统战部,看看,又教你知识了不是?

    414楼 从新注册
    其实你玩的这套避重就轻、偷梁换柱的鬼把戏一眼可辨!

    不过我还是乐意添你一个大嘴巴子让你明白一些道理——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    不胡扯了吧?

    常德市委统战部官网定论:杨幺,胸怀天下,情系人民,德高望重,千古流芳。你感觉如何呀?

    你在这造谣生事,上蹿下跳滴能改变得了这种定论吗?

    民主人士民主党派无党派就是专家学者了?你究竟会不会了解毛主席说这番话的意思?拿出哪个民主党派历史学家供职于统战部,哪个文学家供职于统战部?任何职?

    2019/7/21 21:09:56
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    395楼 过客1970

    咬文嚼字?呵呵,体育老师教的语文就是不一样,文化部和统战部自己去看看是什么机构,好不好?民主党派人士就是专家学者了?无党派人士就是专家学者了?文化部就不能容纳这些专家学者了?什么叫文化部?

    哪个有名望的历史学家供职于统战部?又有哪一个文学家供职于统战部,任何职?

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    不过我还是乐意添你一个大嘴巴子让你明白一些道理——

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    不胡扯了吧?

    常德市委统战部官网定论:杨幺,胸怀天下,情系人民,德高望重,千古流芳。你感觉如何呀?

    你在这造谣生事,上蹿下跳滴能改变得了这种定论吗?

    民主人士民主党派无党派就是专家学者了?你究竟会不会了解毛主席说这番话的意思?拿出哪个民主党派历史学家供职于统战部,哪个文学家供职于统战部?任何职?

    2019/7/21 21:09:56
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    369楼 打倒霉国
    你说的这句“毛泽东的历史观过时了”完全是你自己编出来的。

    我的原话是“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”。

    可见你是当面造谣。

    看看你在129楼的发言:怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    把你表达的要点连起来就是:牵扯到伟人身上?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    对于一个人想表达什么,从他的发言里可以看到语句之间的逻辑性。

    你要是理直气壮就不会这样着急上火的掩饰,把别人当作傻子的人自己才是真傻子。

    385楼 过客1970

    说你就会编是不是?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了, 这句话是你的原话吧?我什么时候说过毛主席的历史观过时了?你想的就是我说的?你没有问题吧?有问题的话建议你去看看医生可好?

    对着你这样的,要水平没水平,要知识没知识,随意几句就能打发得了的,我会这着急上火?你确定你没有问题?随意的臆想,沉浸在你自己的世界里可不是什么好的现象,建议去看看医生吧。赶紧的,免得耽误事!

    390楼 打倒霉国
    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    老赖还有什么怨气要发泄的?

    还就你是客观看问题,你读过二十四史吗?

    不知天高地厚。

    401楼 过客1970

    呵呵,你读过?我读没读过需要向你报备?但我偏偏就读过《宋史》,还有《史记》。咋的?不服?我就是因为客观地看问题了,所以才会导致你们这些主观者的反对!

    要是你读过就不会只会喷了。

    416楼 8663432
    主贴里这句“喜欢岳飞的人,却也有歪曲丑化杨幺起义军的”说的真对。

    前不久痛扁了那个污蔑岳飞的随便顶下帖,现在又来个借着岳飞英名污蔑农民起义的过客1970,两兄弟配合的不错。

    别说什风凉话了,你有本事说什么反驳你就说,我污蔑农民起义?是你对历史的无知罢了!

    2019/7/21 21:08:08
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    335楼 从新注册
    汉寿县党史办推荐的资料还不如你扒拉来的三无产品?你再怎样疯咬也无济于事啊?

    看你这脑袋空空的可怜相,我来耐心的替你考证一下吧!

    既然你从网络上扒来“太子庙汉时建”六个字,虽然算不上考证,但也不能说是空穴来风,所以应该是还有同样一座太子庙的存在,全国各地的太子庙也不少。

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    此太子庙非彼太子庙,史盲现在明白了么?

    354楼 过客1970

    你有证明么,哪个历史学家证明你的故事的真实性?拿出证明出来?

    376楼 从新注册
    在楼下已经多次问你杨幺勾结伪齐的时间地点,双方参与人物以及联合作战的行动,你是充愣装傻避而不答。

    你除了一遍又一遍滴重复所谓史书里描述的杨幺准备勾结伪齐的主观推断,神马都木有。

    这能怨我举证权威性观点打你脸吗?

    你现在又说你没有反对毛主席对杨幺的评价,那也行,我就再给你一次纠正自己错误的机会——

    毛主席在谈到民族英雄岳飞时说:“他受朝廷差遣去湖南镇压农民起义的行为我们应该批判,他那愚昧的忠君思想我们应该摒弃”。

    现在你来说说,镇压杨幺农民起义的行为该不该批判?回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    396楼 过客1970

    回答了你没看到?你的眼睛是不是该看眼科医生了?

    415楼 从新注册
    看到了呀,你说“须知现在照搬语录的时代已经过去了”了呀?

    你还说“怀念那个时代,可以穿越回去半个世纪前”呀?

    就请你回答一句:我照搬了什么语录???

    回答不了的话,你应该去看精神科医生了!

    现在学会反问了?有长进,拿的不是语录么? 知道语录的意思吗?你的体育老师没有教你?你以为语录就是伟人的话?

    2019/7/21 21:05:30
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    别以己度人,咬文嚼字是你赖以生存的法宝,我没这兴趣!

    我的兴趣就是撕开伪君子的画皮——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    看看,虽然时代背景不同,玩得手法完全一致。

    一个抗金,一个抗日,都成了反动统治阶级压迫劳苦大众的最佳借口!

    358楼 过客1970

    你也会说时代背景不同了?的确,可以随意乱加罪名的时代已经过去了,你如果怀念那个时代,可以穿越回去半个世纪前,这里不适合你。

    374楼 从新注册
    你这逢主流意识必反的砖家只剩下扯淡了?

    赵构和老蒋本来就是不同时代,但他们都是分别利用抗金和抗日的借口镇压革命运动,你能洗白吗?

    这和你哭诉的“随便乱加罪名的时代”有什么屁关系?

    这里是对争论的问题就事论事,你扯什么“怀念那个时代,可以穿越回去半个世纪前”?是不是急了跳墙了?

    话说回来,我就是穿越到半个世纪前那也是新betway威官网app的成长史,你忌恨什么?

    你倒应该穿越到八百多年前的南宋王朝去,像你这样替杨幺扣上汉奸罪名进而围剿,至少也得捞个七品芝麻官干干,还不快去?

    392楼 过客1970

    又有新罪名“逢主流意识必反”了?呵呵,还说把你不是帽子工厂?当然有关系了?现在不是可以乱加罪名的时代,而你却是极其喜欢这样做,因此,你只有回到你做梦都想去的那个时代,才适合你!需要忌恨你么?欢迎你去呢,连这也看不懂?

    我就在这个时代,也不喜欢给人家加罪名,还就事论事呢?说着说着,我就成了左,又或者右,说着说着,有说什么我曾经说过什么什么语录啊历史观啊过时了,说着说着又说我反对D了,接着又说什么“反对、污蔑李自成、王小波、方腊等农民起义”了(问题是我连这几个人提都没提过)。

    铺天盖地的帽子,这种景象也只有五十年前才有,你这么喜欢强加于人,还真适合在那个时代。欢迎你去!

    413楼 从新注册
    我先后举证了不少截图证据,必要的话还可以重新跟帖顶上来。

    百科权威性辞书的定义,你反对;

    教育部审定的教科书,你反对;

    人民网肯定杨幺农民起义的文章,你反对;

    毛主席批判镇压杨幺农民起义的观点,你反对;

    政府地方志官网称颂杨幺起义壮举,你反对;

    湖南省政府把杨幺农民起义列入非物质文化遗产,你反对;

    汉寿县党史办推荐杨幺农民起义的事迹,你反对。

    汉寿县人民政府官网对杨幺正面评价,你反对;

    汉寿县统战部称颂杨幺,你还是反对。

    没说错吧?你“逢主流意识必反”是事实,你自己弄什么罪名是你躲避问题的需要,是打悲情牌,与我屁关系都木有!

    一个地方历史上有一个影响力比较大的事件发生过,或者有一个名人在此居住过,就会作为这个地方的历史资料,先别管他是不是正义的,但是只要是发生过,就能增加这个地方的历史底蕴,同时宣扬这些是作为一个名片式的作用,作为资源吸引旅客来游玩,作为旅游资源。就如金田。

    我只质疑杨幺,你就加上一个“逢主流意识必反” ?哈哈!除了杨幺,我还反对谁了?这样就叫“逢主流意识必反?”

    2019/7/21 21:02:31
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    我的兴趣就是撕开伪君子的画皮——

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    看看,虽然时代背景不同,玩得手法完全一致。

    一个抗金,一个抗日,都成了反动统治阶级压迫劳苦大众的最佳借口!

    358楼 过客1970

    你也会说时代背景不同了?的确,可以随意乱加罪名的时代已经过去了,你如果怀念那个时代,可以穿越回去半个世纪前,这里不适合你。

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    你这逢主流意识必反的砖家只剩下扯淡了?

    赵构和老蒋本来就是不同时代,但他们都是分别利用抗金和抗日的借口镇压革命运动,你能洗白吗?

    这和你哭诉的“随便乱加罪名的时代”有什么屁关系?

    这里是对争论的问题就事论事,你扯什么“怀念那个时代,可以穿越回去半个世纪前”?是不是急了跳墙了?

    话说回来,我就是穿越到半个世纪前那也是新betway威官网app的成长史,你忌恨什么?

    你倒应该穿越到八百多年前的南宋王朝去,像你这样替杨幺扣上汉奸罪名进而围剿,至少也得捞个七品芝麻官干干,还不快去?

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    又有新罪名“逢主流意识必反”了?呵呵,还说把你不是帽子工厂?当然有关系了?现在不是可以乱加罪名的时代,而你却是极其喜欢这样做,因此,你只有回到你做梦都想去的那个时代,才适合你!需要忌恨你么?欢迎你去呢,连这也看不懂?

    我就在这个时代,也不喜欢给人家加罪名,还就事论事呢?说着说着,我就成了左,又或者右,说着说着,有说什么我曾经说过什么什么语录啊历史观啊过时了,说着说着又说我反对D了,接着又说什么“反对、污蔑李自成、王小波、方腊等农民起义”了(问题是我连这几个人提都没提过)。

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    毛主席批判镇压杨幺农民起义的观点,你反对;

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    我只质疑杨幺,你就加上一个“逢主流意识必反” ?哈哈!除了杨幺,我还反对谁了?这样就叫“逢主流意识必反?”

    2019/7/21 21:02:31
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    309楼 打倒霉国
    还会狡辩?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了,你还装什么糊涂啊?
    320楼 过客1970

    哈哈,狡辩?又来一个胡加罪名的?我说过“毛主席的历史观过时了”这句话了?这么义正辞严?还真吓死我了,幸亏不是半个世纪前的时代。

    装什么高人?

    344楼 打倒霉国
    129楼 过客1970

    怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了

    再抬头看看你跟273楼的回复,我没引用你的原话,我指出了你要表达的意思。

    你这样出尔反尔的德行很不好。

    360楼 过客1970

    是你自己先扯,说我说过这样的话,我说没有,你就倒打一耙了?你指出了什么?我说过那样的话?那句话“毛泽东的历史观过时了”我在哪里说过?没证据你说什么?刷存在感?

    407楼 天荒地老兵
    “他(岳飞)受朝廷差遣去湖南镇压农民起义的行为我们应该批判,他那愚昧的忠君思想我们应该摒弃”毛主席这段话体现的就是他对南宋历史观点的组成部分

    既然你否认曾说过“毛泽东历史观过时了”那就是认为不过时才对是吧?

    但毫无疑问,你在本主帖多个跟帖中的言论与毛主席对岳飞镇压行为的评价是完全相悖的

    并且可以看出你完全不认同毛对南宋的那段史观,说“过时”已经算客气的了

    本人并无拿毛压你或扣什么帽子之意(现在言论自由嘛)

    但本人感到奇怪的是,你一边说着与毛历史观完全相反的话,一边不承认否定毛的历史观

    这种欲盖弥彰自相矛盾的形象是否不太雅观呢?

    我想你一定要分开来看,关键在于我有没有说过这样的话,他们不断地的用官方的东西来说这说那的,你也知道,在这里对这个有不同意见这东西是最困难的,稍有不慎,触及网站的底线,就会被禁言,而他们不断地用这个来挑拨,就是希望我犯错,从而被禁言,达到他们的目的。

    我说的是“须知现在言必称语录的时代已经过去了”,他们却曲解成我说过“毛主席的历史观已经过时了”,还不断的攻击,想用激将法让我犯错,请问这样合适么?

    你应该看到,我说的不是反对谁的历史观,而是根据历史资料就事论事,请问如果你在研究历史的过程中,发现比如杨幺和伪齐串通,有多部史书记载有其事,无论是官史还是私史,还不是出自同一人手笔并且出版于不同时代,而证明其无辜的只有一本野史,你会相信哪一个?哪一份资料更有说服力?我相信杨幺结连外敌是事实的这份资料就成了唯心论者了?就是反对毛主席的历史观了?简直就是荒谬!岂能这样简单的就下结论?而在历史学考证研究中,孤证向来是不予采纳的,哪怕你是官史,权威的史书,都会遭到质疑!怎么就成了我反对不认同毛对南宋的历史观了呢?

    在前面的帖子里面,我一直在分析,可惜他们都听不进去!在当时的形势下,南宋处在风雨飘摇中,最重要的是要做什么?什么才是大局?是抗击外敌,还是趁此机会推翻南宋?推翻了南宋,江南半壁江山势必落入金国之手,江南汉民族势必会置于金国的铁蹄之下。而杨幺不接受招安,还和伪齐等勾结在一起,意图推翻南宋,这是有三部以上的历史典籍记载的,这是不是置国家与民族利益于不顾?那么请问,当时情况下,处于汉民族一员的岳飞,他应该怎样做才是对的?

    这样的道理却成了反对毛主席的历史观了?你是不是太武断了?这个问题曾经问过一个网友,他却说什么和杨幺联合一起推翻赵构,另立新君,或者解甲归田,呵呵,这样幼稚的话都能说得出来?真以为中兴四将其余三将是吃素的?内战还不是便宜了金国?进一步削弱自己?解甲归田你说解就解?岳飞解过,还不是乖乖的回来?

    我要求他们拿出更多证据拿不出,就乱来盖帽子?这是就事论事吗?太子庙的事情,既然是他举例,自然就是他举证,这就是举例者举证的道理。我要求他拿出照片进一步证明这庙是纪念钟太子的,拿那一份地方政府网站上的故事就是权威了?故事总得有个出处不是?出自哪里有说不出,质疑了,竟然说我反对ZF了,看她们耀武扬威的劲头,我上哪说理去?

    既然没处说理,就逗他们玩,反正就是消磨时间,也就是因为是你,我才会说那么多,他们?能简单回的就是一句话了事!不能简单就是两句话,挣工分!

    2019/7/21 20:56:26
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    ......
    309楼 打倒霉国
    还会狡辩?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了,你还装什么糊涂啊?
    320楼 过客1970

    哈哈,狡辩?又来一个胡加罪名的?我说过“毛主席的历史观过时了”这句话了?这么义正辞严?还真吓死我了,幸亏不是半个世纪前的时代。

    装什么高人?

    344楼 打倒霉国
    129楼 过客1970

    怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了

    再抬头看看你跟273楼的回复,我没引用你的原话,我指出了你要表达的意思。

    你这样出尔反尔的德行很不好。

    360楼 过客1970

    是你自己先扯,说我说过这样的话,我说没有,你就倒打一耙了?你指出了什么?我说过那样的话?那句话“毛泽东的历史观过时了”我在哪里说过?没证据你说什么?刷存在感?

    407楼 天荒地老兵
    “他(岳飞)受朝廷差遣去湖南镇压农民起义的行为我们应该批判,他那愚昧的忠君思想我们应该摒弃”毛主席这段话体现的就是他对南宋历史观点的组成部分

    既然你否认曾说过“毛泽东历史观过时了”那就是认为不过时才对是吧?

    但毫无疑问,你在本主帖多个跟帖中的言论与毛主席对岳飞镇压行为的评价是完全相悖的

    并且可以看出你完全不认同毛对南宋的那段史观,说“过时”已经算客气的了

    本人并无拿毛压你或扣什么帽子之意(现在言论自由嘛)

    但本人感到奇怪的是,你一边说着与毛历史观完全相反的话,一边不承认否定毛的历史观

    这种欲盖弥彰自相矛盾的形象是否不太雅观呢?

    我想你一定要分开来看,关键在于我有没有说过这样的话,他们不断地的用官方的东西来说这说那的,你也知道,在这里对这个有不同意见这东西是最困难的,稍有不慎,触及网站的底线,就会被禁言,而他们不断地用这个来挑拨,就是希望我犯错,从而被禁言,达到他们的目的。

    我说的是“须知现在言必称语录的时代已经过去了”,他们却曲解成我说过“毛主席的历史观已经过时了”,还不断的攻击,想用激将法让我犯错,请问这样合适么?

    你应该看到,我说的不是反对谁的历史观,而是根据历史资料就事论事,请问如果你在研究历史的过程中,发现比如杨幺和伪齐串通,有多部史书记载有其事,无论是官史还是私史,还不是出自同一人手笔并且出版于不同时代,而证明其无辜的只有一本野史,你会相信哪一个?哪一份资料更有说服力?我相信杨幺结连外敌是事实的这份资料就成了唯心论者了?就是反对毛主席的历史观了?简直就是荒谬!岂能这样简单的就下结论?而在历史学考证研究中,孤证向来是不予采纳的,哪怕你是官史,权威的史书,都会遭到质疑!怎么就成了我反对不认同毛对南宋的历史观了呢?

    在前面的帖子里面,我一直在分析,可惜他们都听不进去!在当时的形势下,南宋处在风雨飘摇中,最重要的是要做什么?什么才是大局?是抗击外敌,还是趁此机会推翻南宋?推翻了南宋,江南半壁江山势必落入金国之手,江南汉民族势必会置于金国的铁蹄之下。而杨幺不接受招安,还和伪齐等勾结在一起,意图推翻南宋,这是有三部以上的历史典籍记载的,这是不是置国家与民族利益于不顾?那么请问,当时情况下,处于汉民族一员的岳飞,他应该怎样做才是对的?

    这样的道理却成了反对毛主席的历史观了?你是不是太武断了?这个问题曾经问过一个网友,他却说什么和杨幺联合一起推翻赵构,另立新君,或者解甲归田,呵呵,这样幼稚的话都能说得出来?真以为中兴四将其余三将是吃素的?内战还不是便宜了金国?进一步削弱自己?解甲归田你说解就解?岳飞解过,还不是乖乖的回来?

    我要求他们拿出更多证据拿不出,就乱来盖帽子?这是就事论事吗?太子庙的事情,既然是他举例,自然就是他举证,这就是举例者举证的道理。我要求他拿出照片进一步证明这庙是纪念钟太子的,拿那一份地方政府网站上的故事就是权威了?故事总得有个出处不是?出自哪里有说不出,质疑了,竟然说我反对ZF了,看她们耀武扬威的劲头,我上哪说理去?

    既然没处说理,就逗他们玩,反正就是消磨时间,也就是因为是你,我才会说那么多,他们?能简单回的就是一句话了事!不能简单就是两句话,挣工分!

    2019/7/21 20:56:25
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    ......
    385楼 过客1970

    说你就会编是不是?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了, 这句话是你的原话吧?我什么时候说过毛主席的历史观过时了?你想的就是我说的?你没有问题吧?有问题的话建议你去看看医生可好?

    对着你这样的,要水平没水平,要知识没知识,随意几句就能打发得了的,我会这着急上火?你确定你没有问题?随意的臆想,沉浸在你自己的世界里可不是什么好的现象,建议去看看医生吧。赶紧的,免得耽误事!

    390楼 打倒霉国
    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    老赖还有什么怨气要发泄的?

    还就你是客观看问题,你读过二十四史吗?

    不知天高地厚。

    401楼 过客1970

    呵呵,你读过?我读没读过需要向你报备?但我偏偏就读过《宋史》,还有《史记》。咋的?不服?我就是因为客观地看问题了,所以才会导致你们这些主观者的反对!

    要是你读过就不会只会喷了。

    403楼 打倒霉国
    你为什么对着截图内容胡扯别的?

    是不敢面对截图中你的胡说八道?

    还是你想玩金蝉脱壳?

    420楼 过客1970

    所以呢,体育老师教的水平就是不一般,你问有没有读过《二十四史》,我照实回答,就是金蝉脱壳?成语的引用错误!

    回去学学!

    129楼 过客1970 “说到我不认同毛主席的观点了?客观看问题有错?”

    毛主席精读二十四史,当然是“客观看问题”谈出的观点。

    你反对的理由是你客观看问题,所以问你有没有读过二十四史?

    你难道比毛主席看问题还要客观吗?

    如果问你这样的问题是体育老师教的,我想你接下来你的回答肯定是孔乙已先生教的。

    2019/7/21 20:50:03
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    ......
    340楼 从新注册
    我说党史办推荐的史料,怎么到你嘴里就变成“党史资料”了。

    你除了造谣污蔑你还会些什么?

    同样,再用事实说话——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    看清楚了,常德市统战部官网。

    这可都是文化界史学界专家云集的机构,你这一文不值的无名小辈有挑战的资格么?

    356楼 过客1970

    呵呵,这史料出自哪里?总有出处吧?用事实说话,这个作者是历史学家?他的历史考证作品有哪些?他考证的根据又是哪些?他的作品的真实性又得到了哪个《宋史》研究者的推崇?这些请说清楚明白!

    难怪老是拿一家之言出来,你也是没别的本事了。

    371楼 从新注册
    错,不是你意淫的一家之言,就在这儿已经为你举证了百科辞书,教科书,人民网党媒,毛主席的评论,政府地方志,汉寿县政府官网以及党史办,你是闭着眼睛全部反对,事实俱在啊!

    说到举证,是你嚷嚷杨幺勾结伪齐,该拿出具体事实证据的是你。

    正因为你拿不出实锤证据,我也只能用官方权威性证据打你脸,难道还要和你无休止的嘴炮加贬损?

    388楼 过客1970

    百科全书,你不是看不起百度么?咋的,现在又用上了?你用地方志就行?我说《龙阳县志》你就说假的?县志不是地方志?

    还不是一家之言?你拿来拿去也就是那个资料,你拿出了其他的资料出来了?其实就是同一份资料而已!你拿出了实锤了?你有证据证明太子庙里面供奉的就是钟太子?拿不出来你说什么劲?

    412楼 从新注册
    咋滴?是你的思维已经处于紊乱状态了!

    我早就举证了百科杨幺词条,因为百科经过了权威性的认证,是betway威官网app人尤其是学生的工具书,不容有任何错误,否则早就得到纠正了。

    我唾弃的是通过百度网页搜索来的屁民们个人发表的垃圾帖子,尤其像你专门从言论自由无底线的凯迪网易之处扒拉来的垃圾。

    记住了:百度百科和百度网页风马牛。

    百度百科经过权威的论证?哪家权威机构论证过百度百科的资料都是权威的?哈哈,都是网友推荐上去的资料,百度百科内容都是网友编辑内容仅供参考的,你却认为是权威的?网络百科,强调的是参与性和信息量,至于权威性是不可能的,有的编排混乱,有的内容芜杂,只具有参考价值。

    哈哈,何其无知!

    2019/7/21 20:43:39
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    ......
    337楼 从新注册
    没说与你有直接关系啊?只是向你证明,在这污蔑农民起义的三个当中就有二个是崇美的粉丝,这难道不能说明问题吗?何况你这货虽然没发现吹捧美国佬,但你反对官媒主流意识最凶,好不到哪儿去!

    再上一张截图证据让你见识见识——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    来,再说只有你依据史料,官媒没有史料根据啊?

    自不量力!

    355楼 过客1970

    好啊,那你就拿这个故事的出处来瞧瞧?又有哪一个历史学家证实它的真实性?你倒是找出来啊?

    372楼 从新注册
    我相信政府官网提供的资料,所以转发上来搧你。

    你不服气可以凭着你那所谓的史料致信汉寿县人民政府提出反对意见啊?

    去问问你的“有哪一个历史学家证实它的真实性?”别装怂!

    389楼 过客1970

    你举例当然是你举证,连这个道理也不懂?你既然能拿这个当证据,你就应该拿出证明来!来来来,拿出来吧?

    有哪一个历史学家能证明这故事的真实性?

    410楼 从新注册
    没看懂我说的,我相信政府官网提供的资料,所以转发上来搧你。

    我既然相信了,为什么还要证明?

    只有你这种不相信政府官网的砖家才应该拿出反驳的证据,懂不?

    你相信了就不要证明了?是不是你说是就是?举例者举证这道理你不懂?

    2019/7/21 20:33:14
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    ......
    335楼 从新注册
    汉寿县党史办推荐的资料还不如你扒拉来的三无产品?你再怎样疯咬也无济于事啊?

    看你这脑袋空空的可怜相,我来耐心的替你考证一下吧!

    既然你从网络上扒来“太子庙汉时建”六个字,虽然算不上考证,但也不能说是空穴来风,所以应该是还有同样一座太子庙的存在,全国各地的太子庙也不少。

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    此太子庙非彼太子庙,史盲现在明白了么?

    359楼 过客1970

    自己史盲还说别人?那么有本事你就去庙里面看看供奉的是谁,用照片来说话,有图有真相,没有的话,就凭一个庙门,你吹谁都行,知道么?

    搞清楚了公元109年是什么朝代没有?由此上溯一百多年才是陈胜吴广?史盲?会算数吗?搞清楚了“由此上溯一千八百四十年,由那时起”的意思没有?

    370楼 从新注册
    你这满地打滚的样子真得很难看,党史办推荐的文字和实物图片就搁在这儿,你还尽显无赖把戏要我去拍照,照你这种奇葩逻辑,那还要什么证据说话,因为任何证据都不可能要求辩论者自己去实地取证。

    比如你说杨幺勾结汉奸,你到杨幺水寨现场去过吗?你非但复制来的文字史料都是主观臆断,连图片更木有呢!

    所以说,党史办推荐的资料你反对无效,只能暴露出你的滑稽嘴脸!

    387楼 过客1970

    你连现场也没去过,你就别再举什么例子了,免得闹笑话,太子庙里面供奉的是谁,你有照片证实过?有图有真相,没有,说什么也是没有用。要你拿证据就是无赖了?你拿不出或者没有就明说!

    至于资料,你有哪位历史学家的证明这故事是真的?出自哪部史书记载?满地打滚的却是你呢,要不你就不会气急败坏的指责别人左啊右的,又指责别人反对什么什么的,大帽子随意的乱盖,这就是心虚的表现,懂吗?

    409楼 从新注册
    你这招睡地放赖是不管用滴!

    在335楼耐心的和你讲的清清楚楚,你装疯卖傻的叫唤个不停,还要脸吗?

    现在请你告诉大家,上面两张图片分别是什么?

    有图有真相,进去拍张照片证明这太子庙是纪念钟太子的,举例者举证,不懂?

    2019/7/21 20:32:32
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    ......
    335楼 从新注册
    汉寿县党史办推荐的资料还不如你扒拉来的三无产品?你再怎样疯咬也无济于事啊?

    看你这脑袋空空的可怜相,我来耐心的替你考证一下吧!

    既然你从网络上扒来“太子庙汉时建”六个字,虽然算不上考证,但也不能说是空穴来风,所以应该是还有同样一座太子庙的存在,全国各地的太子庙也不少。

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    此太子庙非彼太子庙,史盲现在明白了么?

    359楼 过客1970

    自己史盲还说别人?那么有本事你就去庙里面看看供奉的是谁,用照片来说话,有图有真相,没有的话,就凭一个庙门,你吹谁都行,知道么?

    搞清楚了公元109年是什么朝代没有?由此上溯一百多年才是陈胜吴广?史盲?会算数吗?搞清楚了“由此上溯一千八百四十年,由那时起”的意思没有?

    370楼 从新注册
    你这满地打滚的样子真得很难看,党史办推荐的文字和实物图片就搁在这儿,你还尽显无赖把戏要我去拍照,照你这种奇葩逻辑,那还要什么证据说话,因为任何证据都不可能要求辩论者自己去实地取证。

    比如你说杨幺勾结汉奸,你到杨幺水寨现场去过吗?你非但复制来的文字史料都是主观臆断,连图片更木有呢!

    所以说,党史办推荐的资料你反对无效,只能暴露出你的滑稽嘴脸!

    387楼 过客1970

    你连现场也没去过,你就别再举什么例子了,免得闹笑话,太子庙里面供奉的是谁,你有照片证实过?有图有真相,没有,说什么也是没有用。要你拿证据就是无赖了?你拿不出或者没有就明说!

    至于资料,你有哪位历史学家的证明这故事是真的?出自哪部史书记载?满地打滚的却是你呢,要不你就不会气急败坏的指责别人左啊右的,又指责别人反对什么什么的,大帽子随意的乱盖,这就是心虚的表现,懂吗?

    409楼 从新注册
    你这招睡地放赖是不管用滴!

    在335楼耐心的和你讲的清清楚楚,你装疯卖傻的叫唤个不停,还要脸吗?

    现在请你告诉大家,上面两张图片分别是什么?

    有图有真相,进去拍张照片证明这太子庙是纪念钟太子的,举例者举证,不懂?

    2019/7/21 20:32:32
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    344楼 打倒霉国
    129楼 过客1970

    怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了

    再抬头看看你跟273楼的回复,我没引用你的原话,我指出了你要表达的意思。

    你这样出尔反尔的德行很不好。

    365楼 过客1970

    还在装高人呐?你指出了我要表达的意思?呵呵,我可没请你做代言人呢,可不敢劳你大驾,你要表达的完全就是你自己的意思,我可没有这样说过,也不是那样的意思。

    如果你总是将自己的意思说是“我指出了你要表达的意思”的话,建议你还是看看医生好一些。

    369楼 打倒霉国
    你说的这句“毛泽东的历史观过时了”完全是你自己编出来的。

    我的原话是“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”。

    可见你是当面造谣。

    看看你在129楼的发言:怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    把你表达的要点连起来就是:牵扯到伟人身上?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    对于一个人想表达什么,从他的发言里可以看到语句之间的逻辑性。

    你要是理直气壮就不会这样着急上火的掩饰,把别人当作傻子的人自己才是真傻子。

    385楼 过客1970

    说你就会编是不是?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了, 这句话是你的原话吧?我什么时候说过毛主席的历史观过时了?你想的就是我说的?你没有问题吧?有问题的话建议你去看看医生可好?

    对着你这样的,要水平没水平,要知识没知识,随意几句就能打发得了的,我会这着急上火?你确定你没有问题?随意的臆想,沉浸在你自己的世界里可不是什么好的现象,建议去看看医生吧。赶紧的,免得耽误事!

    408楼 从新注册
    “你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”这段话,看清楚是前后两段。

    换句话说,就是你跟了我举证的毛主席的观点的帖子,你说“照搬语录的时代已经过去了”,这不是说过时了是神马?

    文盲一个偏偏喜欢咬文嚼字,丢人现眼!

    你啊,还是回去跟你的老师学学吧,语法不懂,数学不会算,年代不会算,不过不要找你的体育老师了,水平提高不了的。

    2019/7/21 20:30:26
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    369楼 打倒霉国
    你说的这句“毛泽东的历史观过时了”完全是你自己编出来的。

    我的原话是“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”。

    可见你是当面造谣。

    看看你在129楼的发言:怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    把你表达的要点连起来就是:牵扯到伟人身上?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    对于一个人想表达什么,从他的发言里可以看到语句之间的逻辑性。

    你要是理直气壮就不会这样着急上火的掩饰,把别人当作傻子的人自己才是真傻子。

    385楼 过客1970

    说你就会编是不是?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了, 这句话是你的原话吧?我什么时候说过毛主席的历史观过时了?你想的就是我说的?你没有问题吧?有问题的话建议你去看看医生可好?

    对着你这样的,要水平没水平,要知识没知识,随意几句就能打发得了的,我会这着急上火?你确定你没有问题?随意的臆想,沉浸在你自己的世界里可不是什么好的现象,建议去看看医生吧。赶紧的,免得耽误事!

    390楼 打倒霉国
    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    老赖还有什么怨气要发泄的?

    还就你是客观看问题,你读过二十四史吗?

    不知天高地厚。

    401楼 过客1970

    呵呵,你读过?我读没读过需要向你报备?但我偏偏就读过《宋史》,还有《史记》。咋的?不服?我就是因为客观地看问题了,所以才会导致你们这些主观者的反对!

    要是你读过就不会只会喷了。

    403楼 打倒霉国
    你为什么对着截图内容胡扯别的?

    是不敢面对截图中你的胡说八道?

    还是你想玩金蝉脱壳?

    所以呢,体育老师教的水平就是不一般,你问有没有读过《二十四史》,我照实回答,就是金蝉脱壳?成语的引用错误!

    回去学学!

    2019/7/21 19:31:17
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    343楼 asd123456
    关于钟相的履历很清楚:靖康二年钟相组织民兵三百人北上抗金,但被赵构命令遣返了。钟相从这时便以这支队伍为班底开始谋划起义。不久金兵渡江南犯,宋廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,加之南宋统治者横征暴敛,钟相趁机揭竿而起率众起义,建国号楚,钟相称楚王。

    而你是选取了前半段把后半段抹去了,这大概就叫断章取义吧。

    你的这些史料都是一种推测和判断,伪齐想联合杨幺不假,但没有任何史料能证明伪齐的计划成功了,或者说杨幺同意和伪齐结盟了。

    因此你的这些史料都属于主观唯心论,没有任何客观事实作依据。唯心论在二十四史中已成通病。

    最搞笑的就是这个南宋朝廷收到了荆湖北路安抚使刘洪道报告“伪齐李戚结连杨幺”的奏札,这和蒋委员长收到江西省主席鲁涤平和剿匪前线总指挥张辉瓒的报告没有任何性质上的区别。

    奉劝你多学点历史辩证法,这样才不会陷入史书唯心的糟粕中。

    362楼 过客1970

    按你的逻辑,是不是说凡是历史资料记载的都不符合历史辩证法?无论官史还是野史均记载了杨幺通敌,而且还不是同一个时间出版的,那么请问,相比仅出自于一家之言的资料,谁更可信?而到现代为止,研究宋代历史的资料的专家学者,也只有那么几篇文章为杨幺辩白,但又缺乏有力的证据,没有资料出处,这说明了什么?而《宋史》名家王曾瑜在其九十年代修订之后的《岳飞新传》第四版前言(摘录)承认并改正了《岳飞新传》(1983年版)因时代客观环境限制而存在的错误:

    这次对十多年前的原《岳飞新传》的改写,大致有三个方面的原由。

    。。。。。。。。。

    第三,在1983年版的《岳飞新传》中,有若干应有本人负责的缺陷。如从歌颂所谓农民起义的观点出发,承认岳飞平定吉、虔州之叛乱和扬么叛军,是他的过错。对岳飞的某些事迹介绍,也失之于略,甚至没有引起重视。

    这又说明了什么?王曾瑜先生和邓广铭先生可是研究《宋史》两大泰斗。他们的研究著作有非常大的影响力。

    研究历史本来就应该讲求资料证据,多角度的看问题,研究史料,从而得到更贴近于真相的事实,而不是片面的看问题,这才是历史辩证法。

    难道说相信仅凭一篇文章,而没有更有说服力的证据才是历史辩证法?才不是历史唯心论?恰恰相反!

    383楼 asd123456
    对,大部分历史资料记载的都不符合马克思主义历史辩证法。

    一部《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    因为每一部史书,基本上都是由封建新王朝臣子奉命修撰的,凡关系到本朝统治者不光彩的地方,一般不去写,也不敢写。

    史书中的内容,也多写帝王将相,人民群众的生产情形、生活情形,大多是只字不提,有的写了些,也是笼统地一笔带过,目的是谈如何加强统治的问题,有的更被歪曲地写了进去,如农民反压迫、剥削的斗争,一律被骂成十恶不赦的“匪”、“贼”、“逆”……这是最不符合历史的。

    当然,如果因为历史大半是假的就不读了,那就是形而上学。不读,靠什么来了解历史呢?

    反过来,一切信以为真,书上的每句话都被当作证实的信条,那就是历史唯心论了。

    正确的态度是用马克思主义的立场、观点和方法,分析它、批判它,把颠倒的历史颠倒过来。

    400楼 过客1970

    没有什么信以为真!请问,一件历史事件,只有一部野史记载,请问可信度有多少?你应该相信还是不应该相信?而另一件事,则有三部以上的史书都记载了,那么,哪件事的可信度高?杨幺通敌的事件没有任何一部典籍能说明他的清白,相反还是有三部以上的史书典籍来证明他的行为确有其事,而且还不是同时出版的,不同人物编就的,官史野史均有,谁更具有说服力?

    而且在当时那种情况下,南宋外有金国入侵,仅剩半壁江山的情况下,杨幺不顾自己的国家与民族的利益,不愿意和岳飞携起手来进行抗金大业,以保护本民族和国家的利益,还在对抗自己的国家,这不是与敌内外呼应,配合外敌么?更何况还有和敌人往来的事件?这是正确的么?

    如果你没有有力的证据情况下,就因为他杨幺是南宋王朝的反对者就相信他的清白,这是不是带有主观性,而不是尊重历史资料?这符合马克思主义的立场么?

    没有人要你全信史书上的东西,但在研究历史的时候,是不是应该多角度去看问题,而不能以简单的以现代的思维去否定一切封建社会流传下来的东西?

    每一个时代的理论思维都是一种历史的产物,包括我们这个时代的理论思维,不同的时代具有不同的形式,同具有不同的内容。(恩格斯)

    所以用现代的思维去判定当时的历史事件的对或者错,而不与当时的社会形势、社会环境联系起来,是不是太主观一点了呢?很明显并不客观!这就已经是唯心了!

    每一个统治者都不会对反抗者有好话的,这才是符合历史,难道不是么?史书名人传记不少,但是关于制度的也不少,看看《宋史》就知道了,不仅仅有人物列传还有武备,生产、刑法、商、农业等方方面的记述的(志九十七至一百六十一),要不然怎会有以史为鉴而知兴替?后来统治者读史书就是以前朝为鉴,避免发生同样的事情导致自己的江山覆灭。

    所以你说记录王侯将相多,这是事实,但要说官史对生产生活情形大多只字不提,也不是这样,至少《宋史》就记载的很详细了,《明史》也有类似记载。

    418楼 asd123456
    你真卖力,还拼凑了不少来反驳383楼的观点。

    下面把你这显得有点杂乱的观点归纳一下:

    其一、凡是封建时期带有官修色彩的任何正史哪怕是数万卷,都是站在封建统治者的立场上说话的,目的是为了维护封建统治。换言之,一切有损于封建统治的人或事物,必然成为被排斥和诋毁的对象。

    所以说《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    其二、封建时期的史料既有传统优秀文化也有封建意识糟粕,我们需要继承的是优秀传统文化,而不是封建意识的糟粕。把农民起义当作洪水猛兽就是封建意识的糟粕之一。

    其三、历史事实是金兵南犯后,朝廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,钟相揭竿而起率众起义是为了保护老百姓的利益。如果朝廷诚心集聚民间武装力量共同抵御外来侵略,首先要做到体恤人民的疾苦,保护老百姓的利益。而宋廷统治者一面横征暴敛,一面醉生梦死,拿什么来说服民众参与抗金?靠老百姓的政治觉悟吗?可惜那时没有。

    其四、所有史料中对杨幺勾结伪齐的描写,都是缺乏事实根据的主观判断。把涉事双方有可能存在的联系,当成已发生的事实来渲染。否则为什么找不到任何已经发生的实例呢?如果有,那也仅仅是把杨幺打造战船渲染成是准备配合伪齐作战,但史料笔锋一转又说因情况发生变化没有成真,而且史料也承认杨幺的战船出现在与官军作战的战场上。因此,描写杨幺勾结汉奸实属典型的唯心论,

    其五、对“每一时代的理论思维,包括我们时代的理论思维,都是一种历史产物,在不同个时代具有非常不同的形式,并因而具有非常不同的内容”这段论述,你并没有真正理解,否则你也不会反对“用现代的思维去判定当时的历史事件”。

    新的时代必将产生不同于旧时代的思想理论,这种理论是生产力与生产关系、经济基础和上层建筑之间辩证理论,归根结底是新兴阶级的革命在客观上促进了生产力进步的理论。表现在农民起义方面,则是农民阶级反对地主阶级的斗争,是哪里有剥削哪里就有反抗的理论。

    迫使封建社会产生变革,如果不用马克思主义这种现代理论,就无法认清剥削与反抗的历史规律,就会像你这般认为要和“当时的社会形势、社会环境联系起来”。对你这种观点我想多说几句:

    你上面引用的是恩格斯名著《反杜林论》中的一句,而恩格斯则在文中针对杜林鼓吹的“存在即合理”进行了彻底的批判。存在即合理的认识观认为凡是现实的东西都是合乎理性的。表现在历史社会中就是你认为的要和“当时的社会形势、社会环境联系起来”看问题。

    这就是说,你认为在当时宋朝的社会条件下,赵构(现实存在)的统治和岳飞的效忠都是合理的,如果这是合理的,那也无须替杨幺罗列勾结汉奸的罪名,就凭他造反这条就该剿灭。

    反过来说,如果赵构(现实存在)的统治是不合理的,那么杨幺试图推翻他这一条就该称颂,再说什么都是多余。

    对强调历史社会形势和社会环境的认识观,只看到了历史社会存在的现象,这也确实是客观现象,但却没有看清这种现象下面隐藏的本质,仅凭看到的客观现象作出判断,这在哲学上叫做客观唯心主义论。所以,对这种把能够客观存在的历史就当作合理历史的论调,历史唯物主义的观点是,这种看似客观存在的事物,从它具备合理性的那一刻起就走向了不合理性,或者说,凡是看似合理的历史存在,都是注定要灭亡的历史存在。这也是历史唯物观始终把历史现象看作是不断运动不断发展的现象,而强调要考虑历史条件已经把这种条件固化下来当作静止的现象来看了。今日之现实也证明了历史唯物主义观点的正确性。

    其六、你既然承认了“每一个统治者都不会对反抗者有好话的”,那还争论什么呢?总不能认为那些史学家敢于违背帝王意志如实描写农民起义吧?

    所以封建时期能够出版的任何史料,除却优秀传统文化部分,都是帝王意志的产物,也是对任何反抗者泼脏水的产物。从这个角度来讲,没有顾忌的野史都比御用的正史更贴近真实。

    总而言之,以史为鉴是要带着批判性的眼光分析历史,从中发现可以借鉴的经验教训,这才是研究历史的真谛。而历史唯物主义的现代思维,是最科学的分析方法,所以要掌握马克思主义现代思维,把被史书颠倒的历史颠倒过来。

    呵呵,你老兄贼得很,下了这么大的一个套让过客1970钻进来了,忒不厚道。

    2019/7/21 17:33:39
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    ......
    228楼 过客1970

    你根本就看不懂我发这帖子的意思,我跟那位网友说的是,钟相根本就不是起义,杨幺和钟相必须分开来,北宋末年开封陷落,钟相组织的武装就是为了抗击金兵,勤王,赵构继位以后,不需要这些民兵了,就叫他们各回各乡,从事自己的生产。钟相被杀完全就是冤杀的,是被孔彦舟等人为了领功,冤枉钟相造反!南宋朝廷为此事调查过,不了了之。更何况在《宋史》也没有说钟相是造反,只说杨幺之乱!知道吗?

    证据确凿在哪儿?说明你根本就没看前面的帖子!你要证据是吧?自己看看吧,这些够不够?

    1、南宋朝廷收到了荆湖北路安抚使刘洪道报告“伪齐李戚结连杨幺”的奏札。 “外寇与湖贼结连,欲水陆进犯。”(《金佗续编》卷5 ,“丝纶传信录” 卷4,)

    2、 “是时(绍兴五年),朝廷为水寨杨幺等与北人来结约,恐事休张大不及,遂除张右相充督都,岳枢密节制军马本州。”《杨幺事迹二》

    3、 “伪齐道李成效金人入侵, 破襄阳、唐、邓、随、郢诸州及信阳军,湖寇杨幺亦为伪齐通,欲顺流而下;李成又欲自江西陆行,趋两浙与幺会,帝命飞为之备。” ——《宋史.岳飞传》

    4、绍兴三年十二月,李成派使臣康文冀通知杨幺打造车船,准备次年(绍兴四年)七月会合李成向下游进军,当时杨幺“允许依应”。——《金佗粹遍?再据刘愿申杨幺贼徒结连作过省札》

    5、“自后李成侵扰不已,既招诱德安。又结杨么欲裂地而王之,上遂遣岳飞收复襄邓等州故地。杨么之贼,名微众,寡据湖山之险,路阻吴蜀之通,流跳梁不息,或招外援患,虽微图之,不可缓比之于身咽喉之疾也 ”——《三朝北盟会编》卷209

    343楼 asd123456
    关于钟相的履历很清楚:靖康二年钟相组织民兵三百人北上抗金,但被赵构命令遣返了。钟相从这时便以这支队伍为班底开始谋划起义。不久金兵渡江南犯,宋廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,加之南宋统治者横征暴敛,钟相趁机揭竿而起率众起义,建国号楚,钟相称楚王。

    而你是选取了前半段把后半段抹去了,这大概就叫断章取义吧。

    你的这些史料都是一种推测和判断,伪齐想联合杨幺不假,但没有任何史料能证明伪齐的计划成功了,或者说杨幺同意和伪齐结盟了。

    因此你的这些史料都属于主观唯心论,没有任何客观事实作依据。唯心论在二十四史中已成通病。

    最搞笑的就是这个南宋朝廷收到了荆湖北路安抚使刘洪道报告“伪齐李戚结连杨幺”的奏札,这和蒋委员长收到江西省主席鲁涤平和剿匪前线总指挥张辉瓒的报告没有任何性质上的区别。

    奉劝你多学点历史辩证法,这样才不会陷入史书唯心的糟粕中。

    362楼 过客1970

    按你的逻辑,是不是说凡是历史资料记载的都不符合历史辩证法?无论官史还是野史均记载了杨幺通敌,而且还不是同一个时间出版的,那么请问,相比仅出自于一家之言的资料,谁更可信?而到现代为止,研究宋代历史的资料的专家学者,也只有那么几篇文章为杨幺辩白,但又缺乏有力的证据,没有资料出处,这说明了什么?而《宋史》名家王曾瑜在其九十年代修订之后的《岳飞新传》第四版前言(摘录)承认并改正了《岳飞新传》(1983年版)因时代客观环境限制而存在的错误:

    这次对十多年前的原《岳飞新传》的改写,大致有三个方面的原由。

    。。。。。。。。。

    第三,在1983年版的《岳飞新传》中,有若干应有本人负责的缺陷。如从歌颂所谓农民起义的观点出发,承认岳飞平定吉、虔州之叛乱和扬么叛军,是他的过错。对岳飞的某些事迹介绍,也失之于略,甚至没有引起重视。

    这又说明了什么?王曾瑜先生和邓广铭先生可是研究《宋史》两大泰斗。他们的研究著作有非常大的影响力。

    研究历史本来就应该讲求资料证据,多角度的看问题,研究史料,从而得到更贴近于真相的事实,而不是片面的看问题,这才是历史辩证法。

    难道说相信仅凭一篇文章,而没有更有说服力的证据才是历史辩证法?才不是历史唯心论?恰恰相反!

    383楼 asd123456
    对,大部分历史资料记载的都不符合马克思主义历史辩证法。

    一部《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    因为每一部史书,基本上都是由封建新王朝臣子奉命修撰的,凡关系到本朝统治者不光彩的地方,一般不去写,也不敢写。

    史书中的内容,也多写帝王将相,人民群众的生产情形、生活情形,大多是只字不提,有的写了些,也是笼统地一笔带过,目的是谈如何加强统治的问题,有的更被歪曲地写了进去,如农民反压迫、剥削的斗争,一律被骂成十恶不赦的“匪”、“贼”、“逆”……这是最不符合历史的。

    当然,如果因为历史大半是假的就不读了,那就是形而上学。不读,靠什么来了解历史呢?

    反过来,一切信以为真,书上的每句话都被当作证实的信条,那就是历史唯心论了。

    正确的态度是用马克思主义的立场、观点和方法,分析它、批判它,把颠倒的历史颠倒过来。

    400楼 过客1970

    没有什么信以为真!请问,一件历史事件,只有一部野史记载,请问可信度有多少?你应该相信还是不应该相信?而另一件事,则有三部以上的史书都记载了,那么,哪件事的可信度高?杨幺通敌的事件没有任何一部典籍能说明他的清白,相反还是有三部以上的史书典籍来证明他的行为确有其事,而且还不是同时出版的,不同人物编就的,官史野史均有,谁更具有说服力?

    而且在当时那种情况下,南宋外有金国入侵,仅剩半壁江山的情况下,杨幺不顾自己的国家与民族的利益,不愿意和岳飞携起手来进行抗金大业,以保护本民族和国家的利益,还在对抗自己的国家,这不是与敌内外呼应,配合外敌么?更何况还有和敌人往来的事件?这是正确的么?

    如果你没有有力的证据情况下,就因为他杨幺是南宋王朝的反对者就相信他的清白,这是不是带有主观性,而不是尊重历史资料?这符合马克思主义的立场么?

    没有人要你全信史书上的东西,但在研究历史的时候,是不是应该多角度去看问题,而不能以简单的以现代的思维去否定一切封建社会流传下来的东西?

    每一个时代的理论思维都是一种历史的产物,包括我们这个时代的理论思维,不同的时代具有不同的形式,同具有不同的内容。(恩格斯)

    所以用现代的思维去判定当时的历史事件的对或者错,而不与当时的社会形势、社会环境联系起来,是不是太主观一点了呢?很明显并不客观!这就已经是唯心了!

    每一个统治者都不会对反抗者有好话的,这才是符合历史,难道不是么?史书名人传记不少,但是关于制度的也不少,看看《宋史》就知道了,不仅仅有人物列传还有武备,生产、刑法、商、农业等方方面的记述的(志九十七至一百六十一),要不然怎会有以史为鉴而知兴替?后来统治者读史书就是以前朝为鉴,避免发生同样的事情导致自己的江山覆灭。

    所以你说记录王侯将相多,这是事实,但要说官史对生产生活情形大多只字不提,也不是这样,至少《宋史》就记载的很详细了,《明史》也有类似记载。

    你真卖力,还拼凑了不少来反驳383楼的观点。

    下面把你这显得有点杂乱的观点归纳一下:

    其一、凡是封建时期带有官修色彩的任何正史哪怕是数万卷,都是站在封建统治者的立场上说话的,目的是为了维护封建统治。换言之,一切有损于封建统治的人或事物,必然成为被排斥和诋毁的对象。

    所以说《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    其二、封建时期的史料既有传统优秀文化也有封建意识糟粕,我们需要继承的是优秀传统文化,而不是封建意识的糟粕。把农民起义当作洪水猛兽就是封建意识的糟粕之一。

    其三、历史事实是金兵南犯后,朝廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,钟相揭竿而起率众起义是为了保护老百姓的利益。如果朝廷诚心集聚民间武装力量共同抵御外来侵略,首先要做到体恤人民的疾苦,保护老百姓的利益。而宋廷统治者一面横征暴敛,一面醉生梦死,拿什么来说服民众参与抗金?靠老百姓的政治觉悟吗?可惜那时没有。

    其四、所有史料中对杨幺勾结伪齐的描写,都是缺乏事实根据的主观判断。把涉事双方有可能存在的联系,当成已发生的事实来渲染。否则为什么找不到任何已经发生的实例呢?如果有,那也仅仅是把杨幺打造战船渲染成是准备配合伪齐作战,但史料笔锋一转又说因情况发生变化没有成真,而且史料也承认杨幺的战船出现在与官军作战的战场上。因此,描写杨幺勾结汉奸实属典型的唯心论,

    其五、对“每一时代的理论思维,包括我们时代的理论思维,都是一种历史产物,在不同个时代具有非常不同的形式,并因而具有非常不同的内容”这段论述,你并没有真正理解,否则你也不会反对“用现代的思维去判定当时的历史事件”。

    新的时代必将产生不同于旧时代的思想理论,这种理论是生产力与生产关系、经济基础和上层建筑之间辩证理论,归根结底是新兴阶级的革命在客观上促进了生产力进步的理论。表现在农民起义方面,则是农民阶级反对地主阶级的斗争,是哪里有剥削哪里就有反抗的理论。

    迫使封建社会产生变革,如果不用马克思主义这种现代理论,就无法认清剥削与反抗的历史规律,就会像你这般认为要和“当时的社会形势、社会环境联系起来”。对你这种观点我想多说几句:

    你上面引用的是恩格斯名著《反杜林论》中的一句,而恩格斯则在文中针对杜林鼓吹的“存在即合理”进行了彻底的批判。存在即合理的认识观认为凡是现实的东西都是合乎理性的。表现在历史社会中就是你认为的要和“当时的社会形势、社会环境联系起来”看问题。

    这就是说,你认为在当时宋朝的社会条件下,赵构(现实存在)的统治和岳飞的效忠都是合理的,如果这是合理的,那也无须替杨幺罗列勾结汉奸的罪名,就凭他造反这条就该剿灭。

    反过来说,如果赵构(现实存在)的统治是不合理的,那么杨幺试图推翻他这一条就该称颂,再说什么都是多余。

    对强调历史社会形势和社会环境的认识观,只看到了历史社会存在的现象,这也确实是客观现象,但却没有看清这种现象下面隐藏的本质,仅凭看到的客观现象作出判断,这在哲学上叫做客观唯心主义论。所以,对这种把能够客观存在的历史就当作合理历史的论调,历史唯物主义的观点是,这种看似客观存在的事物,从它具备合理性的那一刻起就走向了不合理性,或者说,凡是看似合理的历史存在,都是注定要灭亡的历史存在。这也是历史唯物观始终把历史现象看作是不断运动不断发展的现象,而强调要考虑历史条件已经把这种条件固化下来当作静止的现象来看了。今日之现实也证明了历史唯物主义观点的正确性。

    其六、你既然承认了“每一个统治者都不会对反抗者有好话的”,那还争论什么呢?总不能认为那些史学家敢于违背帝王意志如实描写农民起义吧?

    所以封建时期能够出版的任何史料,除却优秀传统文化部分,都是帝王意志的产物,也是对任何反抗者泼脏水的产物。从这个角度来讲,没有顾忌的野史都比御用的正史更贴近真实。

    总而言之,以史为鉴是要带着批判性的眼光分析历史,从中发现可以借鉴的经验教训,这才是研究历史的真谛。而历史唯物主义的现代思维,是最科学的分析方法,所以要掌握马克思主义现代思维,把被史书颠倒的历史颠倒过来。

    2019/7/21 16:51:27
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    你根本就看不懂我发这帖子的意思,我跟那位网友说的是,钟相根本就不是起义,杨幺和钟相必须分开来,北宋末年开封陷落,钟相组织的武装就是为了抗击金兵,勤王,赵构继位以后,不需要这些民兵了,就叫他们各回各乡,从事自己的生产。钟相被杀完全就是冤杀的,是被孔彦舟等人为了领功,冤枉钟相造反!南宋朝廷为此事调查过,不了了之。更何况在《宋史》也没有说钟相是造反,只说杨幺之乱!知道吗?

    证据确凿在哪儿?说明你根本就没看前面的帖子!你要证据是吧?自己看看吧,这些够不够?

    1、南宋朝廷收到了荆湖北路安抚使刘洪道报告“伪齐李戚结连杨幺”的奏札。 “外寇与湖贼结连,欲水陆进犯。”(《金佗续编》卷5 ,“丝纶传信录” 卷4,)

    2、 “是时(绍兴五年),朝廷为水寨杨幺等与北人来结约,恐事休张大不及,遂除张右相充督都,岳枢密节制军马本州。”《杨幺事迹二》

    3、 “伪齐道李成效金人入侵, 破襄阳、唐、邓、随、郢诸州及信阳军,湖寇杨幺亦为伪齐通,欲顺流而下;李成又欲自江西陆行,趋两浙与幺会,帝命飞为之备。” ——《宋史.岳飞传》

    4、绍兴三年十二月,李成派使臣康文冀通知杨幺打造车船,准备次年(绍兴四年)七月会合李成向下游进军,当时杨幺“允许依应”。——《金佗粹遍?再据刘愿申杨幺贼徒结连作过省札》

    5、“自后李成侵扰不已,既招诱德安。又结杨么欲裂地而王之,上遂遣岳飞收复襄邓等州故地。杨么之贼,名微众,寡据湖山之险,路阻吴蜀之通,流跳梁不息,或招外援患,虽微图之,不可缓比之于身咽喉之疾也 ”——《三朝北盟会编》卷209

    343楼 asd123456
    关于钟相的履历很清楚:靖康二年钟相组织民兵三百人北上抗金,但被赵构命令遣返了。钟相从这时便以这支队伍为班底开始谋划起义。不久金兵渡江南犯,宋廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,加之南宋统治者横征暴敛,钟相趁机揭竿而起率众起义,建国号楚,钟相称楚王。

    而你是选取了前半段把后半段抹去了,这大概就叫断章取义吧。

    你的这些史料都是一种推测和判断,伪齐想联合杨幺不假,但没有任何史料能证明伪齐的计划成功了,或者说杨幺同意和伪齐结盟了。

    因此你的这些史料都属于主观唯心论,没有任何客观事实作依据。唯心论在二十四史中已成通病。

    最搞笑的就是这个南宋朝廷收到了荆湖北路安抚使刘洪道报告“伪齐李戚结连杨幺”的奏札,这和蒋委员长收到江西省主席鲁涤平和剿匪前线总指挥张辉瓒的报告没有任何性质上的区别。

    奉劝你多学点历史辩证法,这样才不会陷入史书唯心的糟粕中。

    362楼 过客1970

    按你的逻辑,是不是说凡是历史资料记载的都不符合历史辩证法?无论官史还是野史均记载了杨幺通敌,而且还不是同一个时间出版的,那么请问,相比仅出自于一家之言的资料,谁更可信?而到现代为止,研究宋代历史的资料的专家学者,也只有那么几篇文章为杨幺辩白,但又缺乏有力的证据,没有资料出处,这说明了什么?而《宋史》名家王曾瑜在其九十年代修订之后的《岳飞新传》第四版前言(摘录)承认并改正了《岳飞新传》(1983年版)因时代客观环境限制而存在的错误:

    这次对十多年前的原《岳飞新传》的改写,大致有三个方面的原由。

    。。。。。。。。。

    第三,在1983年版的《岳飞新传》中,有若干应有本人负责的缺陷。如从歌颂所谓农民起义的观点出发,承认岳飞平定吉、虔州之叛乱和扬么叛军,是他的过错。对岳飞的某些事迹介绍,也失之于略,甚至没有引起重视。

    这又说明了什么?王曾瑜先生和邓广铭先生可是研究《宋史》两大泰斗。他们的研究著作有非常大的影响力。

    研究历史本来就应该讲求资料证据,多角度的看问题,研究史料,从而得到更贴近于真相的事实,而不是片面的看问题,这才是历史辩证法。

    难道说相信仅凭一篇文章,而没有更有说服力的证据才是历史辩证法?才不是历史唯心论?恰恰相反!

    383楼 asd123456
    对,大部分历史资料记载的都不符合马克思主义历史辩证法。

    一部《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    因为每一部史书,基本上都是由封建新王朝臣子奉命修撰的,凡关系到本朝统治者不光彩的地方,一般不去写,也不敢写。

    史书中的内容,也多写帝王将相,人民群众的生产情形、生活情形,大多是只字不提,有的写了些,也是笼统地一笔带过,目的是谈如何加强统治的问题,有的更被歪曲地写了进去,如农民反压迫、剥削的斗争,一律被骂成十恶不赦的“匪”、“贼”、“逆”……这是最不符合历史的。

    当然,如果因为历史大半是假的就不读了,那就是形而上学。不读,靠什么来了解历史呢?

    反过来,一切信以为真,书上的每句话都被当作证实的信条,那就是历史唯心论了。

    正确的态度是用马克思主义的立场、观点和方法,分析它、批判它,把颠倒的历史颠倒过来。

    400楼 过客1970

    没有什么信以为真!请问,一件历史事件,只有一部野史记载,请问可信度有多少?你应该相信还是不应该相信?而另一件事,则有三部以上的史书都记载了,那么,哪件事的可信度高?杨幺通敌的事件没有任何一部典籍能说明他的清白,相反还是有三部以上的史书典籍来证明他的行为确有其事,而且还不是同时出版的,不同人物编就的,官史野史均有,谁更具有说服力?

    而且在当时那种情况下,南宋外有金国入侵,仅剩半壁江山的情况下,杨幺不顾自己的国家与民族的利益,不愿意和岳飞携起手来进行抗金大业,以保护本民族和国家的利益,还在对抗自己的国家,这不是与敌内外呼应,配合外敌么?更何况还有和敌人往来的事件?这是正确的么?

    如果你没有有力的证据情况下,就因为他杨幺是南宋王朝的反对者就相信他的清白,这是不是带有主观性,而不是尊重历史资料?这符合马克思主义的立场么?

    没有人要你全信史书上的东西,但在研究历史的时候,是不是应该多角度去看问题,而不能以简单的以现代的思维去否定一切封建社会流传下来的东西?

    每一个时代的理论思维都是一种历史的产物,包括我们这个时代的理论思维,不同的时代具有不同的形式,同具有不同的内容。(恩格斯)

    所以用现代的思维去判定当时的历史事件的对或者错,而不与当时的社会形势、社会环境联系起来,是不是太主观一点了呢?很明显并不客观!这就已经是唯心了!

    每一个统治者都不会对反抗者有好话的,这才是符合历史,难道不是么?史书名人传记不少,但是关于制度的也不少,看看《宋史》就知道了,不仅仅有人物列传还有武备,生产、刑法、商、农业等方方面的记述的(志九十七至一百六十一),要不然怎会有以史为鉴而知兴替?后来统治者读史书就是以前朝为鉴,避免发生同样的事情导致自己的江山覆灭。

    所以你说记录王侯将相多,这是事实,但要说官史对生产生活情形大多只字不提,也不是这样,至少《宋史》就记载的很详细了,《明史》也有类似记载。

    你真卖力,还拼凑了不少来反驳383楼的观点。

    下面把你这显得有点杂乱的观点归纳一下:

    其一、凡是封建时期带有官修色彩的任何正史哪怕是数万卷,都是站在封建统治者的立场上说话的,目的是为了维护封建统治。换言之,一切有损于封建统治的人或事物,必然成为被排斥和诋毁的对象。

    所以说《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    其二、封建时期的史料既有传统优秀文化也有封建意识糟粕,我们需要继承的是优秀传统文化,而不是封建意识的糟粕。把农民起义当作洪水猛兽就是封建意识的糟粕之一。

    其三、历史事实是金兵南犯后,朝廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,钟相揭竿而起率众起义是为了保护老百姓的利益。如果朝廷诚心集聚民间武装力量共同抵御外来侵略,首先要做到体恤人民的疾苦,保护老百姓的利益。而宋廷统治者一面横征暴敛,一面醉生梦死,拿什么来说服民众参与抗金?靠老百姓的政治觉悟吗?可惜那时没有。

    其四、所有史料中对杨幺勾结伪齐的描写,都是缺乏事实根据的主观判断。把涉事双方有可能存在的联系,当成已发生的事实来渲染。否则为什么找不到任何已经发生的实例呢?如果有,那也仅仅是把杨幺打造战船渲染成是准备配合伪齐作战,但史料笔锋一转又说因情况发生变化没有成真,而且史料也承认杨幺的战船出现在与官军作战的战场上。因此,描写杨幺勾结汉奸实属典型的唯心论,

    其五、对“每一时代的理论思维,包括我们时代的理论思维,都是一种历史产物,在不同个时代具有非常不同的形式,并因而具有非常不同的内容”这段论述,你并没有真正理解,否则你也不会反对“用现代的思维去判定当时的历史事件”。

    新的时代必将产生不同于旧时代的思想理论,这种理论是生产力与生产关系、经济基础和上层建筑之间辩证理论,归根结底是新兴阶级的革命在客观上促进了生产力进步的理论。表现在农民起义方面,则是农民阶级反对地主阶级的斗争,是哪里有剥削哪里就有反抗的理论。

    迫使封建社会产生变革,如果不用马克思主义这种现代理论,就无法认清剥削与反抗的历史规律,就会像你这般认为要和“当时的社会形势、社会环境联系起来”。对你这种观点我想多说几句:

    你上面引用的是恩格斯名著《反杜林论》中的一句,而恩格斯则在文中针对杜林鼓吹的“存在即合理”进行了彻底的批判。存在即合理的认识观认为凡是现实的东西都是合乎理性的。表现在历史社会中就是你认为的要和“当时的社会形势、社会环境联系起来”看问题。

    这就是说,你认为在当时宋朝的社会条件下,赵构(现实存在)的统治和岳飞的效忠都是合理的,如果这是合理的,那也无须替杨幺罗列勾结汉奸的罪名,就凭他造反这条就该剿灭。

    反过来说,如果赵构(现实存在)的统治是不合理的,那么杨幺试图推翻他这一条就该称颂,再说什么都是多余。

    对强调历史社会形势和社会环境的认识观,只看到了历史社会存在的现象,这也确实是客观现象,但却没有看清这种现象下面隐藏的本质,仅凭看到的客观现象作出判断,这在哲学上叫做客观唯心主义论。所以,对这种把能够客观存在的历史就当作合理历史的论调,历史唯物主义的观点是,这种看似客观存在的事物,从它具备合理性的那一刻起就走向了不合理性,或者说,凡是看似合理的历史存在,都是注定要灭亡的历史存在。这也是历史唯物观始终把历史现象看作是不断运动不断发展的现象,而强调要考虑历史条件已经把这种条件固化下来当作静止的现象来看了。今日之现实也证明了历史唯物主义观点的正确性。

    其六、你既然承认了“每一个统治者都不会对反抗者有好话的”,那还争论什么呢?总不能认为那些史学家敢于违背帝王意志如实描写农民起义吧?

    所以封建时期能够出版的任何史料,除却优秀传统文化部分,都是帝王意志的产物,也是对任何反抗者泼脏水的产物。从这个角度来讲,没有顾忌的野史都比御用的正史更贴近真实。

    总而言之,以史为鉴是要带着批判性的眼光分析历史,从中发现可以借鉴的经验教训,这才是研究历史的真谛。而历史唯物主义的现代思维,是最科学的分析方法,所以要掌握马克思主义现代思维,把被史书颠倒的历史颠倒过来。

    2019/7/21 16:51:27
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    ......
    365楼 过客1970

    还在装高人呐?你指出了我要表达的意思?呵呵,我可没请你做代言人呢,可不敢劳你大驾,你要表达的完全就是你自己的意思,我可没有这样说过,也不是那样的意思。

    如果你总是将自己的意思说是“我指出了你要表达的意思”的话,建议你还是看看医生好一些。

    369楼 打倒霉国
    你说的这句“毛泽东的历史观过时了”完全是你自己编出来的。

    我的原话是“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”。

    可见你是当面造谣。

    看看你在129楼的发言:怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    把你表达的要点连起来就是:牵扯到伟人身上?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    对于一个人想表达什么,从他的发言里可以看到语句之间的逻辑性。

    你要是理直气壮就不会这样着急上火的掩饰,把别人当作傻子的人自己才是真傻子。

    385楼 过客1970

    说你就会编是不是?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了, 这句话是你的原话吧?我什么时候说过毛主席的历史观过时了?你想的就是我说的?你没有问题吧?有问题的话建议你去看看医生可好?

    对着你这样的,要水平没水平,要知识没知识,随意几句就能打发得了的,我会这着急上火?你确定你没有问题?随意的臆想,沉浸在你自己的世界里可不是什么好的现象,建议去看看医生吧。赶紧的,免得耽误事!

    390楼 打倒霉国
    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    老赖还有什么怨气要发泄的?

    还就你是客观看问题,你读过二十四史吗?

    不知天高地厚。

    401楼 过客1970

    呵呵,你读过?我读没读过需要向你报备?但我偏偏就读过《宋史》,还有《史记》。咋的?不服?我就是因为客观地看问题了,所以才会导致你们这些主观者的反对!

    要是你读过就不会只会喷了。

    主贴里这句“喜欢岳飞的人,却也有歪曲丑化杨幺起义军的”说的真对。

    前不久痛扁了那个污蔑岳飞的随便顶下帖,现在又来个借着岳飞英名污蔑农民起义的过客1970,两兄弟配合的不错。

    2019/7/21 14:38:05
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    ......
    324楼 过客1970

    现在别人看到的是你在自取其辱呢?是不是呢?知道县志是做什么用的?你以为胡编就能出来的?幼稚!“太子庙,汉时建。”就记载在《龙阳县志》里面,不是你不承认就不存在。

    你那太子庙出来说是钟太子的,我说不是,你就应该拿出是的证据,也只有那么一篇,叫你拿照片证明里面供奉的是谁,有图有真相,才是道理,你难道不懂举例者举证的道理么?是你举例,举证就应该是你,懂吗?不过可以原谅,体育老师教的语文,也就这水平了,不能苛求太多。

    335楼 从新注册
    汉寿县党史办推荐的资料还不如你扒拉来的三无产品?你再怎样疯咬也无济于事啊?

    看你这脑袋空空的可怜相,我来耐心的替你考证一下吧!

    既然你从网络上扒来“太子庙汉时建”六个字,虽然算不上考证,但也不能说是空穴来风,所以应该是还有同样一座太子庙的存在,全国各地的太子庙也不少。

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    此太子庙非彼太子庙,史盲现在明白了么?

    354楼 过客1970

    你有证明么,哪个历史学家证明你的故事的真实性?拿出证明出来?

    376楼 从新注册
    在楼下已经多次问你杨幺勾结伪齐的时间地点,双方参与人物以及联合作战的行动,你是充愣装傻避而不答。

    你除了一遍又一遍滴重复所谓史书里描述的杨幺准备勾结伪齐的主观推断,神马都木有。

    这能怨我举证权威性观点打你脸吗?

    你现在又说你没有反对毛主席对杨幺的评价,那也行,我就再给你一次纠正自己错误的机会——

    毛主席在谈到民族英雄岳飞时说:“他受朝廷差遣去湖南镇压农民起义的行为我们应该批判,他那愚昧的忠君思想我们应该摒弃”。

    现在你来说说,镇压杨幺农民起义的行为该不该批判?回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    396楼 过客1970

    回答了你没看到?你的眼睛是不是该看眼科医生了?

    看到了呀,你说“须知现在照搬语录的时代已经过去了”了呀?

    你还说“怀念那个时代,可以穿越回去半个世纪前”呀?

    就请你回答一句:我照搬了什么语录???

    回答不了的话,你应该去看精神科医生了!

    2019/7/21 6:04:01
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    ......
    327楼 过客1970

    杨幺的事迹是党史资料?哪个历史学家证明这个故事的真实性?你除了会说这些你还会什么?

    339楼 从新注册
    我说党史办推荐的史料,怎么到你嘴里就变成“党史资料”了。

    你除了造谣污蔑你还会些什么?

    同样,再用事实说话——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    看清楚了,常德市统战部官网。

    这可都是文化界史学界专家云集的机构,你这一文不值的无名小辈有挑战的资格么?

    357楼 过客1970

    统战部是史学界文学界云集的机构?你倒是给我说说哪个历史学家供职于统战部?又有哪一个文学家供职于统战部?任什么职务?

    文化部才是历史学界和文学界专家云集的机构吧?真是无知!

    375楼 从新注册
    哈哈,你也只能可怜到靠着咬文嚼字显示自己的存在了。

    问你,统战部云集的民主人士以及无党派人士都是干啥的?不是德高望重的专家学者能有统战的影响力吗?

    官方主流观点对杨幺的赞扬让你心如刀绞对吧?你这政治小白就喜欢找抽!

    395楼 过客1970

    咬文嚼字?呵呵,体育老师教的语文就是不一样,文化部和统战部自己去看看是什么机构,好不好?民主党派人士就是专家学者了?无党派人士就是专家学者了?文化部就不能容纳这些专家学者了?什么叫文化部?

    哪个有名望的历史学家供职于统战部?又有哪一个文学家供职于统战部,任何职?

    不懂装懂,这体育老师教的。。。。。。实话告诉你吧,betway威官网app各种专家聚集的地方是betway威官网app科学院和betway威官网app工程院以及betway威官网app社会科学院,而不是统战部,看看,又教你知识了不是?

    其实你玩的这套避重就轻、偷梁换柱的鬼把戏一眼可辨!

    不过我还是乐意添你一个大嘴巴子让你明白一些道理——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    不胡扯了吧?

    常德市委统战部官网定论:杨幺,胸怀天下,情系人民,德高望重,千古流芳。你感觉如何呀?

    你在这造谣生事,上蹿下跳滴能改变得了这种定论吗?

    2019/7/21 6:04:01
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    328楼 过客1970

    呵呵,又写错字了,修改后就是不能发表,也不知道是什么原因。是“以毒攻毒”才对呢,又得给人抓把柄了,算了算了,体育老师教的语文他能这样也不容易了,就让他嘚瑟嘚瑟吧?

    341楼 从新注册
    别以己度人,咬文嚼字是你赖以生存的法宝,我没这兴趣!

    我的兴趣就是撕开伪君子的画皮——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    看看,虽然时代背景不同,玩得手法完全一致。

    一个抗金,一个抗日,都成了反动统治阶级压迫劳苦大众的最佳借口!

    358楼 过客1970

    你也会说时代背景不同了?的确,可以随意乱加罪名的时代已经过去了,你如果怀念那个时代,可以穿越回去半个世纪前,这里不适合你。

    374楼 从新注册
    你这逢主流意识必反的砖家只剩下扯淡了?

    赵构和老蒋本来就是不同时代,但他们都是分别利用抗金和抗日的借口镇压革命运动,你能洗白吗?

    这和你哭诉的“随便乱加罪名的时代”有什么屁关系?

    这里是对争论的问题就事论事,你扯什么“怀念那个时代,可以穿越回去半个世纪前”?是不是急了跳墙了?

    话说回来,我就是穿越到半个世纪前那也是新betway威官网app的成长史,你忌恨什么?

    你倒应该穿越到八百多年前的南宋王朝去,像你这样替杨幺扣上汉奸罪名进而围剿,至少也得捞个七品芝麻官干干,还不快去?

    392楼 过客1970

    又有新罪名“逢主流意识必反”了?呵呵,还说把你不是帽子工厂?当然有关系了?现在不是可以乱加罪名的时代,而你却是极其喜欢这样做,因此,你只有回到你做梦都想去的那个时代,才适合你!需要忌恨你么?欢迎你去呢,连这也看不懂?

    我就在这个时代,也不喜欢给人家加罪名,还就事论事呢?说着说着,我就成了左,又或者右,说着说着,有说什么我曾经说过什么什么语录啊历史观啊过时了,说着说着又说我反对D了,接着又说什么“反对、污蔑李自成、王小波、方腊等农民起义”了(问题是我连这几个人提都没提过)。

    铺天盖地的帽子,这种景象也只有五十年前才有,你这么喜欢强加于人,还真适合在那个时代。欢迎你去!

    我先后举证了不少截图证据,必要的话还可以重新跟帖顶上来。

    百科权威性辞书的定义,你反对;

    教育部审定的教科书,你反对;

    人民网肯定杨幺农民起义的文章,你反对;

    毛主席批判镇压杨幺农民起义的观点,你反对;

    政府地方志官网称颂杨幺起义壮举,你反对;

    湖南省政府把杨幺农民起义列入非物质文化遗产,你反对;

    汉寿县党史办推荐杨幺农民起义的事迹,你反对。

    汉寿县人民政府官网对杨幺正面评价,你反对;

    汉寿县统战部称颂杨幺,你还是反对。

    没说错吧?你“逢主流意识必反”是事实,你自己弄什么罪名是你躲避问题的需要,是打悲情牌,与我屁关系都木有!

    2019/7/21 6:04:00
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    327楼 过客1970

    杨幺的事迹是党史资料?哪个历史学家证明这个故事的真实性?你除了会说这些你还会什么?

    340楼 从新注册
    我说党史办推荐的史料,怎么到你嘴里就变成“党史资料”了。

    你除了造谣污蔑你还会些什么?

    同样,再用事实说话——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    看清楚了,常德市统战部官网。

    这可都是文化界史学界专家云集的机构,你这一文不值的无名小辈有挑战的资格么?

    356楼 过客1970

    呵呵,这史料出自哪里?总有出处吧?用事实说话,这个作者是历史学家?他的历史考证作品有哪些?他考证的根据又是哪些?他的作品的真实性又得到了哪个《宋史》研究者的推崇?这些请说清楚明白!

    难怪老是拿一家之言出来,你也是没别的本事了。

    371楼 从新注册
    错,不是你意淫的一家之言,就在这儿已经为你举证了百科辞书,教科书,人民网党媒,毛主席的评论,政府地方志,汉寿县政府官网以及党史办,你是闭着眼睛全部反对,事实俱在啊!

    说到举证,是你嚷嚷杨幺勾结伪齐,该拿出具体事实证据的是你。

    正因为你拿不出实锤证据,我也只能用官方权威性证据打你脸,难道还要和你无休止的嘴炮加贬损?

    388楼 过客1970

    百科全书,你不是看不起百度么?咋的,现在又用上了?你用地方志就行?我说《龙阳县志》你就说假的?县志不是地方志?

    还不是一家之言?你拿来拿去也就是那个资料,你拿出了其他的资料出来了?其实就是同一份资料而已!你拿出了实锤了?你有证据证明太子庙里面供奉的就是钟太子?拿不出来你说什么劲?

    咋滴?是你的思维已经处于紊乱状态了!

    我早就举证了百科杨幺词条,因为百科经过了权威性的认证,是betway威官网app人尤其是学生的工具书,不容有任何错误,否则早就得到纠正了。

    我唾弃的是通过百度网页搜索来的屁民们个人发表的垃圾帖子,尤其像你专门从言论自由无底线的凯迪网易之处扒拉来的垃圾。

    记住了:百度百科和百度网页风马牛。

    2019/7/21 6:04:00
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    322楼 过客1970

    看来你根本就不知道什么叫语录,语录的意思你根本就不懂,难道是伟人说的就是语录了?体育老师教的语文就是体育老师教的,难道毛主席不是最爱读《二十四史》?在《二十四史》里面你知道他老人家最爱读哪一本?你肯定不知道,因为你的体育老师没有教你。

    拿我跟谁比?我看啊,是应该拿你和他比才对,因为你和他有一个很相似的地方,都是脸皮厚到了极点。

    污蔑?既然说我污蔑杨幺,你就拿资料来对证啊,拿孤证出来?没有料就没有料,还在自吹自擂的?要脸吗?

    333楼 从新注册
    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    哈哈哈哈,瞧你这怂样,你就是说了也不会有任何后果,无非是把你这番P话展示给网友们看看,李凝晚后继有人了!

    349楼 过客1970

    自己没本事就说别人怂?你的脸皮之厚还真是只有李晚妹可比,拿语录来压人乱加罪名就是你唯一的本事,有本事你拿资料来压我啊,看你就没那本事!

    373楼 从新注册
    笑话,我引用毛主席观点就是要压你?那任何人都不能引用了?我要是举证马克思主义的观点,是不是要用马克思压你啊?

    你自己心里有鬼,才会搞出个“语录压人论”。

    你睡地打滚撒泼有用吗?你说“乱加罪名”到底加了什么罪名了?问你多少遍了,你怎么拿不出来?

    你一个劲的喊冤想堵住别人举证权威性证据?你是不是太天真了?

    你自己对农民起义竭尽造谣污蔑之能事却拿不出任何实锤证据,还要我来反证你的污蔑不成立?

    不是问过你吗,你要能证明出自己没有拐卖妇女,我就能证明出杨幺没有勾结伪齐,咋样?

    我算准了你只能装疯卖傻瞎扯淡!

    391楼 过客1970

    别老是把自己想的,就说是别人的行为,动不动你就说什么反对语录,反对什么什么的,这难道不是在压人?当然了,以你这种体育老师教的语文水平是不知道这其中的差别的。

    不要将自己的行为强加于别人身上去,是你自己在撒泼打滚,却又说是别人的行为,呵呵,总是臆想可不是什么好事,容易引发某些方面的问题,有问题不妨看看医生,好不好?

    你有什么证据证据证明杨幺的清白?就只有那一篇文章?孤证有用么?杨幺通敌起码我拿得出有三部以上的典籍证明,而你的证据呢,就只有一张嘴?

    另外,总是将两种不相关的事情联系在一起说,本身就是没有逻辑性,说没有逻辑性的话还自鸣得意的人,往往就是某些方面已经出了问题的。

    又在耍无赖了?我说过什么“反对语录”?

    明明是你把毛主席的观点说成是“照搬语录”,我还没问你什么叫“照搬语录”呢?你要是还嘴硬,我就把你129楼的发言再顶上来搧你。

    死不认错,伪君子!

    2019/7/21 2:17:25
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    326楼 过客1970

    问题是什么方腊、李自成我提都没提,你不是冤枉我了吗?你在我的帖子里看看我提到那几个人没有?你说的就说是我说的?你没有问题吧?建议去看看医生可好?

    污蔑农民起义?杨幺勾结外敌的起义还有什么正义可言?证据确凿,多部史书都记载了,这不是你能洗白的?更何况是你这种史盲水平的?还带路党呢?

    别总是指责别人这个那个的,总是习惯一味标榜自己的,指责别人的,往往有事最先逃跑的就是你这种人!

    337楼 从新注册
    没说与你有直接关系啊?只是向你证明,在这污蔑农民起义的三个当中就有二个是崇美的粉丝,这难道不能说明问题吗?何况你这货虽然没发现吹捧美国佬,但你反对官媒主流意识最凶,好不到哪儿去!

    再上一张截图证据让你见识见识——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    来,再说只有你依据史料,官媒没有史料根据啊?

    自不量力!

    355楼 过客1970

    好啊,那你就拿这个故事的出处来瞧瞧?又有哪一个历史学家证实它的真实性?你倒是找出来啊?

    372楼 从新注册
    我相信政府官网提供的资料,所以转发上来搧你。

    你不服气可以凭着你那所谓的史料致信汉寿县人民政府提出反对意见啊?

    去问问你的“有哪一个历史学家证实它的真实性?”别装怂!

    389楼 过客1970

    你举例当然是你举证,连这个道理也不懂?你既然能拿这个当证据,你就应该拿出证明来!来来来,拿出来吧?

    有哪一个历史学家能证明这故事的真实性?

    没看懂我说的,我相信政府官网提供的资料,所以转发上来搧你。

    我既然相信了,为什么还要证明?

    只有你这种不相信政府官网的砖家才应该拿出反驳的证据,懂不?

    2019/7/21 2:15:26
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    324楼 过客1970

    现在别人看到的是你在自取其辱呢?是不是呢?知道县志是做什么用的?你以为胡编就能出来的?幼稚!“太子庙,汉时建。”就记载在《龙阳县志》里面,不是你不承认就不存在。

    你那太子庙出来说是钟太子的,我说不是,你就应该拿出是的证据,也只有那么一篇,叫你拿照片证明里面供奉的是谁,有图有真相,才是道理,你难道不懂举例者举证的道理么?是你举例,举证就应该是你,懂吗?不过可以原谅,体育老师教的语文,也就这水平了,不能苛求太多。

    335楼 从新注册
    汉寿县党史办推荐的资料还不如你扒拉来的三无产品?你再怎样疯咬也无济于事啊?

    看你这脑袋空空的可怜相,我来耐心的替你考证一下吧!

    既然你从网络上扒来“太子庙汉时建”六个字,虽然算不上考证,但也不能说是空穴来风,所以应该是还有同样一座太子庙的存在,全国各地的太子庙也不少。

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    此太子庙非彼太子庙,史盲现在明白了么?

    359楼 过客1970

    自己史盲还说别人?那么有本事你就去庙里面看看供奉的是谁,用照片来说话,有图有真相,没有的话,就凭一个庙门,你吹谁都行,知道么?

    搞清楚了公元109年是什么朝代没有?由此上溯一百多年才是陈胜吴广?史盲?会算数吗?搞清楚了“由此上溯一千八百四十年,由那时起”的意思没有?

    370楼 从新注册
    你这满地打滚的样子真得很难看,党史办推荐的文字和实物图片就搁在这儿,你还尽显无赖把戏要我去拍照,照你这种奇葩逻辑,那还要什么证据说话,因为任何证据都不可能要求辩论者自己去实地取证。

    比如你说杨幺勾结汉奸,你到杨幺水寨现场去过吗?你非但复制来的文字史料都是主观臆断,连图片更木有呢!

    所以说,党史办推荐的资料你反对无效,只能暴露出你的滑稽嘴脸!

    387楼 过客1970

    你连现场也没去过,你就别再举什么例子了,免得闹笑话,太子庙里面供奉的是谁,你有照片证实过?有图有真相,没有,说什么也是没有用。要你拿证据就是无赖了?你拿不出或者没有就明说!

    至于资料,你有哪位历史学家的证明这故事是真的?出自哪部史书记载?满地打滚的却是你呢,要不你就不会气急败坏的指责别人左啊右的,又指责别人反对什么什么的,大帽子随意的乱盖,这就是心虚的表现,懂吗?

    你这招睡地放赖是不管用滴!

    在335楼耐心的和你讲的清清楚楚,你装疯卖傻的叫唤个不停,还要脸吗?

    现在请你告诉大家,上面两张图片分别是什么?

    2019/7/21 2:11:49
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    ......
    320楼 过客1970

    哈哈,狡辩?又来一个胡加罪名的?我说过“毛主席的历史观过时了”这句话了?这么义正辞严?还真吓死我了,幸亏不是半个世纪前的时代。

    装什么高人?

    344楼 打倒霉国
    129楼 过客1970

    怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了

    再抬头看看你跟273楼的回复,我没引用你的原话,我指出了你要表达的意思。

    你这样出尔反尔的德行很不好。

    365楼 过客1970

    还在装高人呐?你指出了我要表达的意思?呵呵,我可没请你做代言人呢,可不敢劳你大驾,你要表达的完全就是你自己的意思,我可没有这样说过,也不是那样的意思。

    如果你总是将自己的意思说是“我指出了你要表达的意思”的话,建议你还是看看医生好一些。

    369楼 打倒霉国
    你说的这句“毛泽东的历史观过时了”完全是你自己编出来的。

    我的原话是“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”。

    可见你是当面造谣。

    看看你在129楼的发言:怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    把你表达的要点连起来就是:牵扯到伟人身上?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    对于一个人想表达什么,从他的发言里可以看到语句之间的逻辑性。

    你要是理直气壮就不会这样着急上火的掩饰,把别人当作傻子的人自己才是真傻子。

    385楼 过客1970

    说你就会编是不是?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了, 这句话是你的原话吧?我什么时候说过毛主席的历史观过时了?你想的就是我说的?你没有问题吧?有问题的话建议你去看看医生可好?

    对着你这样的,要水平没水平,要知识没知识,随意几句就能打发得了的,我会这着急上火?你确定你没有问题?随意的臆想,沉浸在你自己的世界里可不是什么好的现象,建议去看看医生吧。赶紧的,免得耽误事!

    “你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”这段话,看清楚是前后两段。

    换句话说,就是你跟了我举证的毛主席的观点的帖子,你说“照搬语录的时代已经过去了”,这不是说过时了是神马?

    文盲一个偏偏喜欢咬文嚼字,丢人现眼!

    2019/7/21 2:08:20
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    ......
    307楼 过客1970

    哟?又来一个?什么叫语录知道吗?可不仅仅是伟人的,其他名人的语言被记录下来的都叫语录!你以为是半个世纪以前的认识,什么“***教导我们” 才是语录?去查查语录的意思?历史观就不能叫语录了?

    语录的意思——言论的记录或摘录

    309楼 打倒霉国
    还会狡辩?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了,你还装什么糊涂啊?
    320楼 过客1970

    哈哈,狡辩?又来一个胡加罪名的?我说过“毛主席的历史观过时了”这句话了?这么义正辞严?还真吓死我了,幸亏不是半个世纪前的时代。

    装什么高人?

    344楼 打倒霉国
    129楼 过客1970

    怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了

    再抬头看看你跟273楼的回复,我没引用你的原话,我指出了你要表达的意思。

    你这样出尔反尔的德行很不好。

    360楼 过客1970

    是你自己先扯,说我说过这样的话,我说没有,你就倒打一耙了?你指出了什么?我说过那样的话?那句话“毛泽东的历史观过时了”我在哪里说过?没证据你说什么?刷存在感?

    “他(岳飞)受朝廷差遣去湖南镇压农民起义的行为我们应该批判,他那愚昧的忠君思想我们应该摒弃”毛主席这段话体现的就是他对南宋历史观点的组成部分

    既然你否认曾说过“毛泽东历史观过时了”那就是认为不过时才对是吧?

    但毫无疑问,你在本主帖多个跟帖中的言论与毛主席对岳飞镇压行为的评价是完全相悖的

    并且可以看出你完全不认同毛对南宋的那段史观,说“过时”已经算客气的了

    本人并无拿毛压你或扣什么帽子之意(现在言论自由嘛)

    但本人感到奇怪的是,你一边说着与毛历史观完全相反的话,一边不承认否定毛的历史观

    这种欲盖弥彰自相矛盾的形象是否不太雅观呢?

    2019/7/20 23:02:39
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    ......
    369楼 打倒霉国
    你说的这句“毛泽东的历史观过时了”完全是你自己编出来的。

    我的原话是“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”。

    可见你是当面造谣。

    看看你在129楼的发言:怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    把你表达的要点连起来就是:牵扯到伟人身上?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    对于一个人想表达什么,从他的发言里可以看到语句之间的逻辑性。

    你要是理直气壮就不会这样着急上火的掩饰,把别人当作傻子的人自己才是真傻子。

    385楼 过客1970

    说你就会编是不是?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了, 这句话是你的原话吧?我什么时候说过毛主席的历史观过时了?你想的就是我说的?你没有问题吧?有问题的话建议你去看看医生可好?

    对着你这样的,要水平没水平,要知识没知识,随意几句就能打发得了的,我会这着急上火?你确定你没有问题?随意的臆想,沉浸在你自己的世界里可不是什么好的现象,建议去看看医生吧。赶紧的,免得耽误事!

    390楼 打倒霉国
    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    老赖还有什么怨气要发泄的?

    还就你是客观看问题,你读过二十四史吗?

    不知天高地厚。

    401楼 过客1970

    呵呵,你读过?我读没读过需要向你报备?但我偏偏就读过《宋史》,还有《史记》。咋的?不服?我就是因为客观地看问题了,所以才会导致你们这些主观者的反对!

    要是你读过就不会只会喷了。

    403楼 打倒霉国
    你为什么对着截图内容胡扯别的?

    是不敢面对截图中你的胡说八道?

    还是你想玩金蝉脱壳?

    金蝉脱壳好计谋,玩过又能装笔回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    2019/7/20 22:43:04
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    ......
    369楼 打倒霉国
    你说的这句“毛泽东的历史观过时了”完全是你自己编出来的。

    我的原话是“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”。

    可见你是当面造谣。

    看看你在129楼的发言:怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    把你表达的要点连起来就是:牵扯到伟人身上?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    对于一个人想表达什么,从他的发言里可以看到语句之间的逻辑性。

    你要是理直气壮就不会这样着急上火的掩饰,把别人当作傻子的人自己才是真傻子。

    385楼 过客1970

    说你就会编是不是?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了, 这句话是你的原话吧?我什么时候说过毛主席的历史观过时了?你想的就是我说的?你没有问题吧?有问题的话建议你去看看医生可好?

    对着你这样的,要水平没水平,要知识没知识,随意几句就能打发得了的,我会这着急上火?你确定你没有问题?随意的臆想,沉浸在你自己的世界里可不是什么好的现象,建议去看看医生吧。赶紧的,免得耽误事!

    390楼 打倒霉国
    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    老赖还有什么怨气要发泄的?

    还就你是客观看问题,你读过二十四史吗?

    不知天高地厚。

    401楼 过客1970

    呵呵,你读过?我读没读过需要向你报备?但我偏偏就读过《宋史》,还有《史记》。咋的?不服?我就是因为客观地看问题了,所以才会导致你们这些主观者的反对!

    要是你读过就不会只会喷了。

    403楼 打倒霉国
    你为什么对着截图内容胡扯别的?

    是不敢面对截图中你的胡说八道?

    还是你想玩金蝉脱壳?

    金蝉脱壳好计谋,玩过又能装笔回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    2019/7/20 22:43:04
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    365楼 过客1970

    还在装高人呐?你指出了我要表达的意思?呵呵,我可没请你做代言人呢,可不敢劳你大驾,你要表达的完全就是你自己的意思,我可没有这样说过,也不是那样的意思。

    如果你总是将自己的意思说是“我指出了你要表达的意思”的话,建议你还是看看医生好一些。

    369楼 打倒霉国
    你说的这句“毛泽东的历史观过时了”完全是你自己编出来的。

    我的原话是“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”。

    可见你是当面造谣。

    看看你在129楼的发言:怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    把你表达的要点连起来就是:牵扯到伟人身上?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    对于一个人想表达什么,从他的发言里可以看到语句之间的逻辑性。

    你要是理直气壮就不会这样着急上火的掩饰,把别人当作傻子的人自己才是真傻子。

    385楼 过客1970

    说你就会编是不是?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了, 这句话是你的原话吧?我什么时候说过毛主席的历史观过时了?你想的就是我说的?你没有问题吧?有问题的话建议你去看看医生可好?

    对着你这样的,要水平没水平,要知识没知识,随意几句就能打发得了的,我会这着急上火?你确定你没有问题?随意的臆想,沉浸在你自己的世界里可不是什么好的现象,建议去看看医生吧。赶紧的,免得耽误事!

    393楼 打倒霉国
    看清楚,我说得是“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”,这是前后两段。

    这句“你跟帖的是毛主席的历史观”指得是你的跟帖,你认为过时是你这段“须知现在照搬语录的时代已经过去了”。你把“跟帖”的意思先搞清楚,再把两句中间的标点符号搞明白。

    小学生的理解力都不如,还敢反对这反对那的。

    402楼 过客1970

    我啥时候说“毛主席的历史观过时了”?别把你想的当成是我说的!

    你为什么要把“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”这句话,篡改成“毛主席的历史观过时了”?

    你继续翻筋头让大伙儿乐乐!回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    2019/7/20 22:15:25
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    365楼 过客1970

    还在装高人呐?你指出了我要表达的意思?呵呵,我可没请你做代言人呢,可不敢劳你大驾,你要表达的完全就是你自己的意思,我可没有这样说过,也不是那样的意思。

    如果你总是将自己的意思说是“我指出了你要表达的意思”的话,建议你还是看看医生好一些。

    369楼 打倒霉国
    你说的这句“毛泽东的历史观过时了”完全是你自己编出来的。

    我的原话是“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”。

    可见你是当面造谣。

    看看你在129楼的发言:怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    把你表达的要点连起来就是:牵扯到伟人身上?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    对于一个人想表达什么,从他的发言里可以看到语句之间的逻辑性。

    你要是理直气壮就不会这样着急上火的掩饰,把别人当作傻子的人自己才是真傻子。

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    说你就会编是不是?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了, 这句话是你的原话吧?我什么时候说过毛主席的历史观过时了?你想的就是我说的?你没有问题吧?有问题的话建议你去看看医生可好?

    对着你这样的,要水平没水平,要知识没知识,随意几句就能打发得了的,我会这着急上火?你确定你没有问题?随意的臆想,沉浸在你自己的世界里可不是什么好的现象,建议去看看医生吧。赶紧的,免得耽误事!

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    老赖还有什么怨气要发泄的?

    还就你是客观看问题,你读过二十四史吗?

    不知天高地厚。

    401楼 过客1970

    呵呵,你读过?我读没读过需要向你报备?但我偏偏就读过《宋史》,还有《史记》。咋的?不服?我就是因为客观地看问题了,所以才会导致你们这些主观者的反对!

    要是你读过就不会只会喷了。

    你为什么对着截图内容胡扯别的?

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    2019/7/20 22:14:17
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    344楼 打倒霉国
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    怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了

    再抬头看看你跟273楼的回复,我没引用你的原话,我指出了你要表达的意思。

    你这样出尔反尔的德行很不好。

    365楼 过客1970

    还在装高人呐?你指出了我要表达的意思?呵呵,我可没请你做代言人呢,可不敢劳你大驾,你要表达的完全就是你自己的意思,我可没有这样说过,也不是那样的意思。

    如果你总是将自己的意思说是“我指出了你要表达的意思”的话,建议你还是看看医生好一些。

    369楼 打倒霉国
    你说的这句“毛泽东的历史观过时了”完全是你自己编出来的。

    我的原话是“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”。

    可见你是当面造谣。

    看看你在129楼的发言:怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    把你表达的要点连起来就是:牵扯到伟人身上?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    对于一个人想表达什么,从他的发言里可以看到语句之间的逻辑性。

    你要是理直气壮就不会这样着急上火的掩饰,把别人当作傻子的人自己才是真傻子。

    385楼 过客1970

    说你就会编是不是?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了, 这句话是你的原话吧?我什么时候说过毛主席的历史观过时了?你想的就是我说的?你没有问题吧?有问题的话建议你去看看医生可好?

    对着你这样的,要水平没水平,要知识没知识,随意几句就能打发得了的,我会这着急上火?你确定你没有问题?随意的臆想,沉浸在你自己的世界里可不是什么好的现象,建议去看看医生吧。赶紧的,免得耽误事!

    393楼 打倒霉国
    看清楚,我说得是“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”,这是前后两段。

    这句“你跟帖的是毛主席的历史观”指得是你的跟帖,你认为过时是你这段“须知现在照搬语录的时代已经过去了”。你把“跟帖”的意思先搞清楚,再把两句中间的标点符号搞明白。

    小学生的理解力都不如,还敢反对这反对那的。

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    2019/7/20 21:46:12
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    怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了

    再抬头看看你跟273楼的回复,我没引用你的原话,我指出了你要表达的意思。

    你这样出尔反尔的德行很不好。

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    369楼 打倒霉国
    你说的这句“毛泽东的历史观过时了”完全是你自己编出来的。

    我的原话是“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”。

    可见你是当面造谣。

    看看你在129楼的发言:怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    把你表达的要点连起来就是:牵扯到伟人身上?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    对于一个人想表达什么,从他的发言里可以看到语句之间的逻辑性。

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    385楼 过客1970

    说你就会编是不是?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了, 这句话是你的原话吧?我什么时候说过毛主席的历史观过时了?你想的就是我说的?你没有问题吧?有问题的话建议你去看看医生可好?

    对着你这样的,要水平没水平,要知识没知识,随意几句就能打发得了的,我会这着急上火?你确定你没有问题?随意的臆想,沉浸在你自己的世界里可不是什么好的现象,建议去看看医生吧。赶紧的,免得耽误事!

    390楼 打倒霉国
    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    老赖还有什么怨气要发泄的?

    还就你是客观看问题,你读过二十四史吗?

    不知天高地厚。

    呵呵,你读过?我读没读过需要向你报备?但我偏偏就读过《宋史》,还有《史记》。咋的?不服?我就是因为客观地看问题了,所以才会导致你们这些主观者的反对!

    要是你读过就不会只会喷了。

    2019/7/20 21:44:17
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    217楼 asd123456
    从你百度复制不加辨别筛选的内容来看,你不全是历史知识不足的问题,而是思维认识有问题。

    宋钦宗靖康二年(1l27年)金兵灭亡北宋前后,宋金间的民族矛盾上升为社会的主要矛盾。这时.住鼎州武陵县唐封乡水连村天子冈的钟相,虽然不满宋朝封建统治阶级的压迫与封削,但他激于民族义愤,出干爱国之心.仍招募勤王民兵三百”,派其长子钟子昂率领,“随统制郑修武一行民兵五千人,前去武陵。入卫王室(《金佗续编》卷25,“百氏昭忠录”卷9 )。钟子昂的勤王民兵至邓州南道总管司之后,又开往南京应天府,与各地勤王军一起。拥戴赵构即位称帝,是为南宋高宗.赵构即位后,各路勤王民兵被“发遣归元来去处,各着生业。”③(《金佗续编》鼎澧逸民叙述杨么事迹”)

    请你告诉我,这一股脑复制来的东西到底表达了什么问题?恐怕连你自己都说不清楚。

    据《建炎以来系年要录》记载:“自江西至湖南,无问郡县与村落,极目灰烬,所至残破,十室九空。询其所以,皆缘金人未到,而溃败散之兵先之;金人既去,而逐袭之师继至。官兵盗贼,劫掠一同,城市乡村,搜索殆遍。盗贼既退,疮痍未苏,官吏不务安集,而更加刻剥,兵将所过纵暴,而唯事诛求。嗷嗷之声,比比皆是,民心散畔,不绝如丝”。可见老百姓是处在啼饥号寒的水深火热中。

    而钟相杨么农民起义,正是在这种背景下爆发的。原作者故意突出的“宋金间的民族矛盾上升为社会的主要矛盾”,也是篡改历史为镇压农民起义抢占道德高地做铺垫。

    事实上,为维护自身黑暗统治缓和民族矛盾而割让土地丧权辱国的正是南宋朝廷;缓和民族矛盾之余偏安半壁“直把杭州作汴州”的也是南宋朝廷,还提什么民族矛盾是主要矛盾?拿外敌做幌子残酷压榨老百姓,老百姓被逼造反,就来安上破坏抗金的罪名。南宋王朝打压抗金枉杀岳飞,这就是你们标榜的主要的民族矛盾吗?

    所以说与其后来让元蒙灭掉了南宋,还不如由农民起义军铲除南宋王朝,这样也不至于让中华民族陷入长达三百多年最最黑暗的时期。

    因为所部民兵聚集,并未分散,被孔彦舟等人诬陷图谋造反,孔彦舟曾“诈作钟相赚开鼎州城门,伤害军民.妄申朝廷,称是钟相、周伦等谋叛⑤(《宋备要辑稿》“兵”lO)。他在押解钟相等向南宋朝廷请赏时,又“造法物仪仗,张大其功”⑨(《中兴小纪》卷9)。于是.在南宋朝廷,钟相等忠义民兵也就成了“僭号作乱的十恶不赦的“湖寇”。后来,虽然南宋朝廷发现傅雱所奏钟相情况有可疑之处,“以真伪未明”⑦(李心传《建炎以来系年要录》卷3l、)。,曾派监察御史韩璜前往湖南调查.但因钟相已经被杀.韩璜无法了解事实真相,只得返回朝廷,事情也不了了之。

    你复制来这段就更莫名其妙了,请问,你说的“杨幺勾结外敌,证据确凿”在哪儿?你这段反而证明南宋朝廷为了镇压农民起义军,妄加罪名连孔彦舟这种汉奸都用上了。

    当然,这都是你复制来的,也怪不到你。

    228楼 过客1970

    你根本就看不懂我发这帖子的意思,我跟那位网友说的是,钟相根本就不是起义,杨幺和钟相必须分开来,北宋末年开封陷落,钟相组织的武装就是为了抗击金兵,勤王,赵构继位以后,不需要这些民兵了,就叫他们各回各乡,从事自己的生产。钟相被杀完全就是冤杀的,是被孔彦舟等人为了领功,冤枉钟相造反!南宋朝廷为此事调查过,不了了之。更何况在《宋史》也没有说钟相是造反,只说杨幺之乱!知道吗?

    证据确凿在哪儿?说明你根本就没看前面的帖子!你要证据是吧?自己看看吧,这些够不够?

    1、南宋朝廷收到了荆湖北路安抚使刘洪道报告“伪齐李戚结连杨幺”的奏札。 “外寇与湖贼结连,欲水陆进犯。”(《金佗续编》卷5 ,“丝纶传信录” 卷4,)

    2、 “是时(绍兴五年),朝廷为水寨杨幺等与北人来结约,恐事休张大不及,遂除张右相充督都,岳枢密节制军马本州。”《杨幺事迹二》

    3、 “伪齐道李成效金人入侵, 破襄阳、唐、邓、随、郢诸州及信阳军,湖寇杨幺亦为伪齐通,欲顺流而下;李成又欲自江西陆行,趋两浙与幺会,帝命飞为之备。” ——《宋史.岳飞传》

    4、绍兴三年十二月,李成派使臣康文冀通知杨幺打造车船,准备次年(绍兴四年)七月会合李成向下游进军,当时杨幺“允许依应”。——《金佗粹遍?再据刘愿申杨幺贼徒结连作过省札》

    5、“自后李成侵扰不已,既招诱德安。又结杨么欲裂地而王之,上遂遣岳飞收复襄邓等州故地。杨么之贼,名微众,寡据湖山之险,路阻吴蜀之通,流跳梁不息,或招外援患,虽微图之,不可缓比之于身咽喉之疾也 ”——《三朝北盟会编》卷209

    343楼 asd123456
    关于钟相的履历很清楚:靖康二年钟相组织民兵三百人北上抗金,但被赵构命令遣返了。钟相从这时便以这支队伍为班底开始谋划起义。不久金兵渡江南犯,宋廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,加之南宋统治者横征暴敛,钟相趁机揭竿而起率众起义,建国号楚,钟相称楚王。

    而你是选取了前半段把后半段抹去了,这大概就叫断章取义吧。

    你的这些史料都是一种推测和判断,伪齐想联合杨幺不假,但没有任何史料能证明伪齐的计划成功了,或者说杨幺同意和伪齐结盟了。

    因此你的这些史料都属于主观唯心论,没有任何客观事实作依据。唯心论在二十四史中已成通病。

    最搞笑的就是这个南宋朝廷收到了荆湖北路安抚使刘洪道报告“伪齐李戚结连杨幺”的奏札,这和蒋委员长收到江西省主席鲁涤平和剿匪前线总指挥张辉瓒的报告没有任何性质上的区别。

    奉劝你多学点历史辩证法,这样才不会陷入史书唯心的糟粕中。

    362楼 过客1970

    按你的逻辑,是不是说凡是历史资料记载的都不符合历史辩证法?无论官史还是野史均记载了杨幺通敌,而且还不是同一个时间出版的,那么请问,相比仅出自于一家之言的资料,谁更可信?而到现代为止,研究宋代历史的资料的专家学者,也只有那么几篇文章为杨幺辩白,但又缺乏有力的证据,没有资料出处,这说明了什么?而《宋史》名家王曾瑜在其九十年代修订之后的《岳飞新传》第四版前言(摘录)承认并改正了《岳飞新传》(1983年版)因时代客观环境限制而存在的错误:

    这次对十多年前的原《岳飞新传》的改写,大致有三个方面的原由。

    。。。。。。。。。

    第三,在1983年版的《岳飞新传》中,有若干应有本人负责的缺陷。如从歌颂所谓农民起义的观点出发,承认岳飞平定吉、虔州之叛乱和扬么叛军,是他的过错。对岳飞的某些事迹介绍,也失之于略,甚至没有引起重视。

    这又说明了什么?王曾瑜先生和邓广铭先生可是研究《宋史》两大泰斗。他们的研究著作有非常大的影响力。

    研究历史本来就应该讲求资料证据,多角度的看问题,研究史料,从而得到更贴近于真相的事实,而不是片面的看问题,这才是历史辩证法。

    难道说相信仅凭一篇文章,而没有更有说服力的证据才是历史辩证法?才不是历史唯心论?恰恰相反!

    383楼 asd123456
    对,大部分历史资料记载的都不符合马克思主义历史辩证法。

    一部《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    因为每一部史书,基本上都是由封建新王朝臣子奉命修撰的,凡关系到本朝统治者不光彩的地方,一般不去写,也不敢写。

    史书中的内容,也多写帝王将相,人民群众的生产情形、生活情形,大多是只字不提,有的写了些,也是笼统地一笔带过,目的是谈如何加强统治的问题,有的更被歪曲地写了进去,如农民反压迫、剥削的斗争,一律被骂成十恶不赦的“匪”、“贼”、“逆”……这是最不符合历史的。

    当然,如果因为历史大半是假的就不读了,那就是形而上学。不读,靠什么来了解历史呢?

    反过来,一切信以为真,书上的每句话都被当作证实的信条,那就是历史唯心论了。

    正确的态度是用马克思主义的立场、观点和方法,分析它、批判它,把颠倒的历史颠倒过来。

    没有什么信以为真!请问,一件历史事件,只有一部野史记载,请问可信度有多少?你应该相信还是不应该相信?而另一件事,则有三部以上的史书都记载了,那么,哪件事的可信度高?杨幺通敌的事件没有任何一部典籍能说明他的清白,相反还是有三部以上的史书典籍来证明他的行为确有其事,而且还不是同时出版的,不同人物编就的,官史野史均有,谁更具有说服力?

    而且在当时那种情况下,南宋外有金国入侵,仅剩半壁江山的情况下,杨幺不顾自己的国家与民族的利益,不愿意和岳飞携起手来进行抗金大业,以保护本民族和国家的利益,还在对抗自己的国家,这不是与敌内外呼应,配合外敌么?更何况还有和敌人往来的事件?这是正确的么?

    如果你没有有力的证据情况下,就因为他杨幺是南宋王朝的反对者就相信他的清白,这是不是带有主观性,而不是尊重历史资料?这符合马克思主义的立场么?

    没有人要你全信史书上的东西,但在研究历史的时候,是不是应该多角度去看问题,而不能以简单的以现代的思维去否定一切封建社会流传下来的东西?

    每一个时代的理论思维都是一种历史的产物,包括我们这个时代的理论思维,不同的时代具有不同的形式,同具有不同的内容。(恩格斯)

    所以用现代的思维去判定当时的历史事件的对或者错,而不与当时的社会形势、社会环境联系起来,是不是太主观一点了呢?很明显并不客观!这就已经是唯心了!

    每一个统治者都不会对反抗者有好话的,这才是符合历史,难道不是么?史书名人传记不少,但是关于制度的也不少,看看《宋史》就知道了,不仅仅有人物列传还有武备,生产、刑法、商、农业等方方面的记述的(志九十七至一百六十一),要不然怎会有以史为鉴而知兴替?后来统治者读史书就是以前朝为鉴,避免发生同样的事情导致自己的江山覆灭。

    所以你说记录王侯将相多,这是事实,但要说官史对生产生活情形大多只字不提,也不是这样,至少《宋史》就记载的很详细了,《明史》也有类似记载。

    2019/7/20 21:41:18
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    ......
    217楼 asd123456
    从你百度复制不加辨别筛选的内容来看,你不全是历史知识不足的问题,而是思维认识有问题。

    宋钦宗靖康二年(1l27年)金兵灭亡北宋前后,宋金间的民族矛盾上升为社会的主要矛盾。这时.住鼎州武陵县唐封乡水连村天子冈的钟相,虽然不满宋朝封建统治阶级的压迫与封削,但他激于民族义愤,出干爱国之心.仍招募勤王民兵三百”,派其长子钟子昂率领,“随统制郑修武一行民兵五千人,前去武陵。入卫王室(《金佗续编》卷25,“百氏昭忠录”卷9 )。钟子昂的勤王民兵至邓州南道总管司之后,又开往南京应天府,与各地勤王军一起。拥戴赵构即位称帝,是为南宋高宗.赵构即位后,各路勤王民兵被“发遣归元来去处,各着生业。”③(《金佗续编》鼎澧逸民叙述杨么事迹”)

    请你告诉我,这一股脑复制来的东西到底表达了什么问题?恐怕连你自己都说不清楚。

    据《建炎以来系年要录》记载:“自江西至湖南,无问郡县与村落,极目灰烬,所至残破,十室九空。询其所以,皆缘金人未到,而溃败散之兵先之;金人既去,而逐袭之师继至。官兵盗贼,劫掠一同,城市乡村,搜索殆遍。盗贼既退,疮痍未苏,官吏不务安集,而更加刻剥,兵将所过纵暴,而唯事诛求。嗷嗷之声,比比皆是,民心散畔,不绝如丝”。可见老百姓是处在啼饥号寒的水深火热中。

    而钟相杨么农民起义,正是在这种背景下爆发的。原作者故意突出的“宋金间的民族矛盾上升为社会的主要矛盾”,也是篡改历史为镇压农民起义抢占道德高地做铺垫。

    事实上,为维护自身黑暗统治缓和民族矛盾而割让土地丧权辱国的正是南宋朝廷;缓和民族矛盾之余偏安半壁“直把杭州作汴州”的也是南宋朝廷,还提什么民族矛盾是主要矛盾?拿外敌做幌子残酷压榨老百姓,老百姓被逼造反,就来安上破坏抗金的罪名。南宋王朝打压抗金枉杀岳飞,这就是你们标榜的主要的民族矛盾吗?

    所以说与其后来让元蒙灭掉了南宋,还不如由农民起义军铲除南宋王朝,这样也不至于让中华民族陷入长达三百多年最最黑暗的时期。

    因为所部民兵聚集,并未分散,被孔彦舟等人诬陷图谋造反,孔彦舟曾“诈作钟相赚开鼎州城门,伤害军民.妄申朝廷,称是钟相、周伦等谋叛⑤(《宋备要辑稿》“兵”lO)。他在押解钟相等向南宋朝廷请赏时,又“造法物仪仗,张大其功”⑨(《中兴小纪》卷9)。于是.在南宋朝廷,钟相等忠义民兵也就成了“僭号作乱的十恶不赦的“湖寇”。后来,虽然南宋朝廷发现傅雱所奏钟相情况有可疑之处,“以真伪未明”⑦(李心传《建炎以来系年要录》卷3l、)。,曾派监察御史韩璜前往湖南调查.但因钟相已经被杀.韩璜无法了解事实真相,只得返回朝廷,事情也不了了之。

    你复制来这段就更莫名其妙了,请问,你说的“杨幺勾结外敌,证据确凿”在哪儿?你这段反而证明南宋朝廷为了镇压农民起义军,妄加罪名连孔彦舟这种汉奸都用上了。

    当然,这都是你复制来的,也怪不到你。

    228楼 过客1970

    你根本就看不懂我发这帖子的意思,我跟那位网友说的是,钟相根本就不是起义,杨幺和钟相必须分开来,北宋末年开封陷落,钟相组织的武装就是为了抗击金兵,勤王,赵构继位以后,不需要这些民兵了,就叫他们各回各乡,从事自己的生产。钟相被杀完全就是冤杀的,是被孔彦舟等人为了领功,冤枉钟相造反!南宋朝廷为此事调查过,不了了之。更何况在《宋史》也没有说钟相是造反,只说杨幺之乱!知道吗?

    证据确凿在哪儿?说明你根本就没看前面的帖子!你要证据是吧?自己看看吧,这些够不够?

    1、南宋朝廷收到了荆湖北路安抚使刘洪道报告“伪齐李戚结连杨幺”的奏札。 “外寇与湖贼结连,欲水陆进犯。”(《金佗续编》卷5 ,“丝纶传信录” 卷4,)

    2、 “是时(绍兴五年),朝廷为水寨杨幺等与北人来结约,恐事休张大不及,遂除张右相充督都,岳枢密节制军马本州。”《杨幺事迹二》

    3、 “伪齐道李成效金人入侵, 破襄阳、唐、邓、随、郢诸州及信阳军,湖寇杨幺亦为伪齐通,欲顺流而下;李成又欲自江西陆行,趋两浙与幺会,帝命飞为之备。” ——《宋史.岳飞传》

    4、绍兴三年十二月,李成派使臣康文冀通知杨幺打造车船,准备次年(绍兴四年)七月会合李成向下游进军,当时杨幺“允许依应”。——《金佗粹遍?再据刘愿申杨幺贼徒结连作过省札》

    5、“自后李成侵扰不已,既招诱德安。又结杨么欲裂地而王之,上遂遣岳飞收复襄邓等州故地。杨么之贼,名微众,寡据湖山之险,路阻吴蜀之通,流跳梁不息,或招外援患,虽微图之,不可缓比之于身咽喉之疾也 ”——《三朝北盟会编》卷209

    343楼 asd123456
    关于钟相的履历很清楚:靖康二年钟相组织民兵三百人北上抗金,但被赵构命令遣返了。钟相从这时便以这支队伍为班底开始谋划起义。不久金兵渡江南犯,宋廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,加之南宋统治者横征暴敛,钟相趁机揭竿而起率众起义,建国号楚,钟相称楚王。

    而你是选取了前半段把后半段抹去了,这大概就叫断章取义吧。

    你的这些史料都是一种推测和判断,伪齐想联合杨幺不假,但没有任何史料能证明伪齐的计划成功了,或者说杨幺同意和伪齐结盟了。

    因此你的这些史料都属于主观唯心论,没有任何客观事实作依据。唯心论在二十四史中已成通病。

    最搞笑的就是这个南宋朝廷收到了荆湖北路安抚使刘洪道报告“伪齐李戚结连杨幺”的奏札,这和蒋委员长收到江西省主席鲁涤平和剿匪前线总指挥张辉瓒的报告没有任何性质上的区别。

    奉劝你多学点历史辩证法,这样才不会陷入史书唯心的糟粕中。

    362楼 过客1970

    按你的逻辑,是不是说凡是历史资料记载的都不符合历史辩证法?无论官史还是野史均记载了杨幺通敌,而且还不是同一个时间出版的,那么请问,相比仅出自于一家之言的资料,谁更可信?而到现代为止,研究宋代历史的资料的专家学者,也只有那么几篇文章为杨幺辩白,但又缺乏有力的证据,没有资料出处,这说明了什么?而《宋史》名家王曾瑜在其九十年代修订之后的《岳飞新传》第四版前言(摘录)承认并改正了《岳飞新传》(1983年版)因时代客观环境限制而存在的错误:

    这次对十多年前的原《岳飞新传》的改写,大致有三个方面的原由。

    。。。。。。。。。

    第三,在1983年版的《岳飞新传》中,有若干应有本人负责的缺陷。如从歌颂所谓农民起义的观点出发,承认岳飞平定吉、虔州之叛乱和扬么叛军,是他的过错。对岳飞的某些事迹介绍,也失之于略,甚至没有引起重视。

    这又说明了什么?王曾瑜先生和邓广铭先生可是研究《宋史》两大泰斗。他们的研究著作有非常大的影响力。

    研究历史本来就应该讲求资料证据,多角度的看问题,研究史料,从而得到更贴近于真相的事实,而不是片面的看问题,这才是历史辩证法。

    难道说相信仅凭一篇文章,而没有更有说服力的证据才是历史辩证法?才不是历史唯心论?恰恰相反!

    383楼 asd123456
    对,大部分历史资料记载的都不符合马克思主义历史辩证法。

    一部《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    因为每一部史书,基本上都是由封建新王朝臣子奉命修撰的,凡关系到本朝统治者不光彩的地方,一般不去写,也不敢写。

    史书中的内容,也多写帝王将相,人民群众的生产情形、生活情形,大多是只字不提,有的写了些,也是笼统地一笔带过,目的是谈如何加强统治的问题,有的更被歪曲地写了进去,如农民反压迫、剥削的斗争,一律被骂成十恶不赦的“匪”、“贼”、“逆”……这是最不符合历史的。

    当然,如果因为历史大半是假的就不读了,那就是形而上学。不读,靠什么来了解历史呢?

    反过来,一切信以为真,书上的每句话都被当作证实的信条,那就是历史唯心论了。

    正确的态度是用马克思主义的立场、观点和方法,分析它、批判它,把颠倒的历史颠倒过来。

    没有什么信以为真!请问,一件历史事件,只有一部野史记载,请问可信度有多少?你应该相信还是不应该相信?而另一件事,则有三部以上的史书都记载了,那么,哪件事的可信度高?杨幺通敌的事件没有任何一部典籍能说明他的清白,相反还是有三部以上的史书典籍来证明他的行为确有其事,而且还不是同时出版的,不同人物编就的,官史野史均有,谁更具有说服力?

    而且在当时那种情况下,南宋外有金国入侵,仅剩半壁江山的情况下,杨幺不顾自己的国家与民族的利益,不愿意和岳飞携起手来进行抗金大业,以保护本民族和国家的利益,还在对抗自己的国家,这不是与敌内外呼应,配合外敌么?更何况还有和敌人往来的事件?这是正确的么?

    如果你没有有力的证据情况下,就因为他杨幺是南宋王朝的反对者就相信他的清白,这是不是带有主观性,而不是尊重历史资料?这符合马克思主义的立场么?

    没有人要你全信史书上的东西,但在研究历史的时候,是不是应该多角度去看问题,而不能以简单的以现代的思维去否定一切封建社会流传下来的东西?

    每一个时代的理论思维都是一种历史的产物,包括我们这个时代的理论思维,不同的时代具有不同的形式,同具有不同的内容。(恩格斯)

    所以用现代的思维去判定当时的历史事件的对或者错,而不与当时的社会形势、社会环境联系起来,是不是太主观一点了呢?很明显并不客观!这就已经是唯心了!

    每一个统治者都不会对反抗者有好话的,这才是符合历史,难道不是么?史书名人传记不少,但是关于制度的也不少,看看《宋史》就知道了,不仅仅有人物列传还有武备,生产、刑法、商、农业等方方面的记述的(志九十七至一百六十一),要不然怎会有以史为鉴而知兴替?后来统治者读史书就是以前朝为鉴,避免发生同样的事情导致自己的江山覆灭。

    所以你说记录王侯将相多,这是事实,但要说官史对生产生活情形大多只字不提,也不是这样,至少《宋史》就记载的很详细了,《明史》也有类似记载。

    2019/7/20 21:41:17
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    4楼 过客1970

    1850年,咸丰帝任命林则徐为钦差大臣,管理广西军务,前去镇压天平天国起义。我们的民族英雄林则徐要不是在赴任的路上病故,他也会出现在剿灭太平天国的战场上,真这样的话,我们又该如何评价他?

    苟利国家生死以,岂因祸福趋避之!

    351楼 heron70
    金无足赤人无完人,做过有益于民族的事情不代表不会做损害人民利益的事情。

    张学良也是民族英雄,但他不抵抗的行为就应该批判。刘青山张子善对革命的贡献也不小,但损害了人民利益也要受到惩治。

    这样的事例多了去了,你的问题毫无意义。

    363楼 过客1970

    两套标准,毫无意义?林则徐如出现在镇压太平天国战场上的话,就是人无完人?岳飞平定杨幺就是污点?例举史料证明杨幺结连外敌就是丑化起义军?你的观点当真可笑!这两套标准你运用得挺成熟的嘛。

    381楼 heron70
    把帖子看明白了再来编造你的标准。

    和封建腐儒一个样全凭你自己的想象臆断他人。

    奇怪了,你自己在臆断他人,你有脸说别人?你这不是两套标准么?

    2019/7/20 20:36:34
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    2楼 过客1970

    关键是以什么角度看问题,请问,如果你是岳飞,你会怎样做?南宋屡次围剿杨幺失败时,宋高宗要岳飞剿灭杨幺之乱,是应该抗命不尊?问题是岳飞会违抗自己的朝廷吗? 公然抗命,后果就是,还会有精忠岳飞的传说吗?

    而南宋正在风雨飘摇中,金国正在步步紧逼蚕食南宋领土,此时国家与民族危亡时刻,杨幺在做什么?

    346楼 heron70
    请问,南宋在风雨飘摇中是谁造成的?大半个河山又是谁葬送的?

    当你把这些问题想通了,就知道老百姓造反有理,就知道那些试图维护风雨飘摇的统治中的既得利益阶层为什么要污蔑丑化农民起义军。

    361楼 过客1970

    又有新马甲?什么丑化起义军?杨幺通敌证据确凿,有史书为证,我想丑化也丑化不来!另外再次声明一句,我在这里只提到杨幺,其他各朝起义军一个也没提到,你也别想着借此污蔑。

    南宋江山风雨飘摇谁造成是一回事,但也不是杨幺置国家与民族利益于不顾,结连外敌,不愿意和岳飞携手抵抗外敌入侵的理由!

    你说杨幺没有通敌,请拿证据来!不过可不能一家之言!孤证不算!

    380楼 heron70
    封建社会既得利益阶层其中包括修书的腐儒,只有污蔑丑化农民起义军才能保住他们的食利地位。皇帝给拉下马他们就要跟着受难,懂不懂?

    顶着史料的招牌尽干美化封建统治的坏事。

    以史为鉴,说的是什么?为什么要以史为鉴?

    2019/7/20 20:35:45
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    ......
    313楼 从新注册
    笑话,本来就是和你一样的史盲瞎咧咧出来的,子虚乌有的东东上哪去找?报个书名你就当真了?

    说,我举证汉寿县党史办推荐的资料并附有截图,你反对的根据是什么?

    居然还要求我实地拍照取证,你怎么不哭几声呢?

    就你这种耍无赖的做派,上论坛只能自取其辱!

    324楼 过客1970

    现在别人看到的是你在自取其辱呢?是不是呢?知道县志是做什么用的?你以为胡编就能出来的?幼稚!“太子庙,汉时建。”就记载在《龙阳县志》里面,不是你不承认就不存在。

    你那太子庙出来说是钟太子的,我说不是,你就应该拿出是的证据,也只有那么一篇,叫你拿照片证明里面供奉的是谁,有图有真相,才是道理,你难道不懂举例者举证的道理么?是你举例,举证就应该是你,懂吗?不过可以原谅,体育老师教的语文,也就这水平了,不能苛求太多。

    335楼 从新注册
    汉寿县党史办推荐的资料还不如你扒拉来的三无产品?你再怎样疯咬也无济于事啊?

    看你这脑袋空空的可怜相,我来耐心的替你考证一下吧!

    既然你从网络上扒来“太子庙汉时建”六个字,虽然算不上考证,但也不能说是空穴来风,所以应该是还有同样一座太子庙的存在,全国各地的太子庙也不少。

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    此太子庙非彼太子庙,史盲现在明白了么?

    354楼 过客1970

    你有证明么,哪个历史学家证明你的故事的真实性?拿出证明出来?

    376楼 从新注册
    在楼下已经多次问你杨幺勾结伪齐的时间地点,双方参与人物以及联合作战的行动,你是充愣装傻避而不答。

    你除了一遍又一遍滴重复所谓史书里描述的杨幺准备勾结伪齐的主观推断,神马都木有。

    这能怨我举证权威性观点打你脸吗?

    你现在又说你没有反对毛主席对杨幺的评价,那也行,我就再给你一次纠正自己错误的机会——

    毛主席在谈到民族英雄岳飞时说:“他受朝廷差遣去湖南镇压农民起义的行为我们应该批判,他那愚昧的忠君思想我们应该摒弃”。

    现在你来说说,镇压杨幺农民起义的行为该不该批判?回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    回答了你没看到?你的眼睛是不是该看眼科医生了?

    2019/7/20 20:35:04
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    ......
    317楼 从新注册
    不管是毛主席的观点还是党史办推荐的史料,都有着权威性的定论,你能反对得了吗?

    党史办是弘扬马克思主义毛泽东思想和主流意识的机构,任何符合辩证唯物主义和历史唯物主义的观点都要弘扬,反对封建统治阶级镇压农民起义当然包括在内,这是中华儿女和封建势力作斗争的历史部分。

    谁规定党史办只能宣传国共斗争的党史了?

    政治小白一个!

    327楼 过客1970

    杨幺的事迹是党史资料?哪个历史学家证明这个故事的真实性?你除了会说这些你还会什么?

    339楼 从新注册
    我说党史办推荐的史料,怎么到你嘴里就变成“党史资料”了。

    你除了造谣污蔑你还会些什么?

    同样,再用事实说话——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    看清楚了,常德市统战部官网。

    这可都是文化界史学界专家云集的机构,你这一文不值的无名小辈有挑战的资格么?

    357楼 过客1970

    统战部是史学界文学界云集的机构?你倒是给我说说哪个历史学家供职于统战部?又有哪一个文学家供职于统战部?任什么职务?

    文化部才是历史学界和文学界专家云集的机构吧?真是无知!

    375楼 从新注册
    哈哈,你也只能可怜到靠着咬文嚼字显示自己的存在了。

    问你,统战部云集的民主人士以及无党派人士都是干啥的?不是德高望重的专家学者能有统战的影响力吗?

    官方主流观点对杨幺的赞扬让你心如刀绞对吧?你这政治小白就喜欢找抽!

    咬文嚼字?呵呵,体育老师教的语文就是不一样,文化部和统战部自己去看看是什么机构,好不好?民主党派人士就是专家学者了?无党派人士就是专家学者了?文化部就不能容纳这些专家学者了?什么叫文化部?

    哪个有名望的历史学家供职于统战部?又有哪一个文学家供职于统战部,任何职?

    不懂装懂,这体育老师教的。。。。。。实话告诉你吧,betway威官网app各种专家聚集的地方是betway威官网app科学院和betway威官网app工程院以及betway威官网app社会科学院,而不是统战部,看看,又教你知识了不是?

    2019/7/20 20:34:55
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    ......
    317楼 从新注册
    不管是毛主席的观点还是党史办推荐的史料,都有着权威性的定论,你能反对得了吗?

    党史办是弘扬马克思主义毛泽东思想和主流意识的机构,任何符合辩证唯物主义和历史唯物主义的观点都要弘扬,反对封建统治阶级镇压农民起义当然包括在内,这是中华儿女和封建势力作斗争的历史部分。

    谁规定党史办只能宣传国共斗争的党史了?

    政治小白一个!

    327楼 过客1970

    杨幺的事迹是党史资料?哪个历史学家证明这个故事的真实性?你除了会说这些你还会什么?

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    我说党史办推荐的史料,怎么到你嘴里就变成“党史资料”了。

    你除了造谣污蔑你还会些什么?

    同样,再用事实说话——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    看清楚了,常德市统战部官网。

    这可都是文化界史学界专家云集的机构,你这一文不值的无名小辈有挑战的资格么?

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    统战部是史学界文学界云集的机构?你倒是给我说说哪个历史学家供职于统战部?又有哪一个文学家供职于统战部?任什么职务?

    文化部才是历史学界和文学界专家云集的机构吧?真是无知!

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    哈哈,你也只能可怜到靠着咬文嚼字显示自己的存在了。

    问你,统战部云集的民主人士以及无党派人士都是干啥的?不是德高望重的专家学者能有统战的影响力吗?

    官方主流观点对杨幺的赞扬让你心如刀绞对吧?你这政治小白就喜欢找抽!

    咬文嚼字?呵呵,体育老师教的语文就是不一样,文化部和统战部自己去看看是什么机构,好不好?民主党派人士就是专家学者了?无党派人士就是专家学者了?文化部就不能容纳这些专家学者了?什么叫文化部?

    哪个有名望的历史学家供职于统战部?又有哪一个文学家供职于统战部,任何职?

    不懂装懂,这体育老师教的。。。。。。实话告诉你吧,betway威官网app各种专家聚集的地方是betway威官网app科学院和betway威官网app工程院以及betway威官网app社会科学院,而不是统战部,看看,又教你知识了不是?

    2019/7/20 20:34:54
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    ......
    320楼 过客1970

    哈哈,狡辩?又来一个胡加罪名的?我说过“毛主席的历史观过时了”这句话了?这么义正辞严?还真吓死我了,幸亏不是半个世纪前的时代。

    装什么高人?

    344楼 打倒霉国
    129楼 过客1970

    怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了

    再抬头看看你跟273楼的回复,我没引用你的原话,我指出了你要表达的意思。

    你这样出尔反尔的德行很不好。

    365楼 过客1970

    还在装高人呐?你指出了我要表达的意思?呵呵,我可没请你做代言人呢,可不敢劳你大驾,你要表达的完全就是你自己的意思,我可没有这样说过,也不是那样的意思。

    如果你总是将自己的意思说是“我指出了你要表达的意思”的话,建议你还是看看医生好一些。

    369楼 打倒霉国
    你说的这句“毛泽东的历史观过时了”完全是你自己编出来的。

    我的原话是“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”。

    可见你是当面造谣。

    看看你在129楼的发言:怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    把你表达的要点连起来就是:牵扯到伟人身上?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    对于一个人想表达什么,从他的发言里可以看到语句之间的逻辑性。

    你要是理直气壮就不会这样着急上火的掩饰,把别人当作傻子的人自己才是真傻子。

    385楼 过客1970

    说你就会编是不是?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了, 这句话是你的原话吧?我什么时候说过毛主席的历史观过时了?你想的就是我说的?你没有问题吧?有问题的话建议你去看看医生可好?

    对着你这样的,要水平没水平,要知识没知识,随意几句就能打发得了的,我会这着急上火?你确定你没有问题?随意的臆想,沉浸在你自己的世界里可不是什么好的现象,建议去看看医生吧。赶紧的,免得耽误事!

    看清楚,我说得是“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”,这是前后两段。

    这句“你跟帖的是毛主席的历史观”指得是你的跟帖,你认为过时是你这段“须知现在照搬语录的时代已经过去了”。你把“跟帖”的意思先搞清楚,再把两句中间的标点符号搞明白。

    小学生的理解力都不如,还敢反对这反对那的。

    2019/7/20 20:30:12
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    ......
    323楼 过客1970
    哈哈,还与毒攻毒呢?如果你真的有问题的话,还真的要去看医生了。也只有你这种没水平的人才会拿这种比喻出来,你不觉得自己很幼稚?
    328楼 过客1970

    呵呵,又写错字了,修改后就是不能发表,也不知道是什么原因。是“以毒攻毒”才对呢,又得给人抓把柄了,算了算了,体育老师教的语文他能这样也不容易了,就让他嘚瑟嘚瑟吧?

    341楼 从新注册
    别以己度人,咬文嚼字是你赖以生存的法宝,我没这兴趣!

    我的兴趣就是撕开伪君子的画皮——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    看看,虽然时代背景不同,玩得手法完全一致。

    一个抗金,一个抗日,都成了反动统治阶级压迫劳苦大众的最佳借口!

    358楼 过客1970

    你也会说时代背景不同了?的确,可以随意乱加罪名的时代已经过去了,你如果怀念那个时代,可以穿越回去半个世纪前,这里不适合你。

    374楼 从新注册
    你这逢主流意识必反的砖家只剩下扯淡了?

    赵构和老蒋本来就是不同时代,但他们都是分别利用抗金和抗日的借口镇压革命运动,你能洗白吗?

    这和你哭诉的“随便乱加罪名的时代”有什么屁关系?

    这里是对争论的问题就事论事,你扯什么“怀念那个时代,可以穿越回去半个世纪前”?是不是急了跳墙了?

    话说回来,我就是穿越到半个世纪前那也是新betway威官网app的成长史,你忌恨什么?

    你倒应该穿越到八百多年前的南宋王朝去,像你这样替杨幺扣上汉奸罪名进而围剿,至少也得捞个七品芝麻官干干,还不快去?

    又有新罪名“逢主流意识必反”了?呵呵,还说把你不是帽子工厂?当然有关系了?现在不是可以乱加罪名的时代,而你却是极其喜欢这样做,因此,你只有回到你做梦都想去的那个时代,才适合你!需要忌恨你么?欢迎你去呢,连这也看不懂?

    我就在这个时代,也不喜欢给人家加罪名,还就事论事呢?说着说着,我就成了左,又或者右,说着说着,有说什么我曾经说过什么什么语录啊历史观啊过时了,说着说着又说我反对D了,接着又说什么“反对、污蔑李自成、王小波、方腊等农民起义”了(问题是我连这几个人提都没提过)。

    铺天盖地的帽子,这种景象也只有五十年前才有,你这么喜欢强加于人,还真适合在那个时代。欢迎你去!

    2019/7/20 20:20:11
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    ......
    311楼 从新注册
    耍无赖是吧?我除了引用毛主席“他受朝廷差遣去湖南镇压农民起义的行为我们应该批判,他那愚昧的忠君思想我们应该摒弃”这段,说了什么你嘴里的“语录”了?

    引用毛主席这个观点就是你污蔑的“言必称语录”?

    就是你哭诉的“拿政治来压人”?

    你少跟我来这套,你喊几声警察打人了,就能躲掉警察纠正你的违法行为?

    你喊几声扣帽子,就能躲掉纠正你的错误言论?

    最可耻的是,一面反对毛主席的观点,一面还在假惺惺的提什么读二十四史。

    李凝晚虽然和你一个念头,但她从不像你这样搞假惺惺的一套,你的人品还不如李凝晚。

    最后再教育你一句:毛主席读二十四史,是吸收其中的优秀传统文化,而对封建制度和封建意识,尤其是镇压农民起义,一直都是持彻底批判的立场,我上面的引用就是证明。

    322楼 过客1970

    看来你根本就不知道什么叫语录,语录的意思你根本就不懂,难道是伟人说的就是语录了?体育老师教的语文就是体育老师教的,难道毛主席不是最爱读《二十四史》?在《二十四史》里面你知道他老人家最爱读哪一本?你肯定不知道,因为你的体育老师没有教你。

    拿我跟谁比?我看啊,是应该拿你和他比才对,因为你和他有一个很相似的地方,都是脸皮厚到了极点。

    污蔑?既然说我污蔑杨幺,你就拿资料来对证啊,拿孤证出来?没有料就没有料,还在自吹自擂的?要脸吗?

    333楼 从新注册
    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    哈哈哈哈,瞧你这怂样,你就是说了也不会有任何后果,无非是把你这番P话展示给网友们看看,李凝晚后继有人了!

    349楼 过客1970

    自己没本事就说别人怂?你的脸皮之厚还真是只有李晚妹可比,拿语录来压人乱加罪名就是你唯一的本事,有本事你拿资料来压我啊,看你就没那本事!

    373楼 从新注册
    笑话,我引用毛主席观点就是要压你?那任何人都不能引用了?我要是举证马克思主义的观点,是不是要用马克思压你啊?

    你自己心里有鬼,才会搞出个“语录压人论”。

    你睡地打滚撒泼有用吗?你说“乱加罪名”到底加了什么罪名了?问你多少遍了,你怎么拿不出来?

    你一个劲的喊冤想堵住别人举证权威性证据?你是不是太天真了?

    你自己对农民起义竭尽造谣污蔑之能事却拿不出任何实锤证据,还要我来反证你的污蔑不成立?

    不是问过你吗,你要能证明出自己没有拐卖妇女,我就能证明出杨幺没有勾结伪齐,咋样?

    我算准了你只能装疯卖傻瞎扯淡!

    别老是把自己想的,就说是别人的行为,动不动你就说什么反对语录,反对什么什么的,这难道不是在压人?当然了,以你这种体育老师教的语文水平是不知道这其中的差别的。

    不要将自己的行为强加于别人身上去,是你自己在撒泼打滚,却又说是别人的行为,呵呵,总是臆想可不是什么好事,容易引发某些方面的问题,有问题不妨看看医生,好不好?

    你有什么证据证据证明杨幺的清白?就只有那一篇文章?孤证有用么?杨幺通敌起码我拿得出有三部以上的典籍证明,而你的证据呢,就只有一张嘴?

    另外,总是将两种不相关的事情联系在一起说,本身就是没有逻辑性,说没有逻辑性的话还自鸣得意的人,往往就是某些方面已经出了问题的。

    2019/7/20 20:09:45
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    ......
    320楼 过客1970

    哈哈,狡辩?又来一个胡加罪名的?我说过“毛主席的历史观过时了”这句话了?这么义正辞严?还真吓死我了,幸亏不是半个世纪前的时代。

    装什么高人?

    344楼 打倒霉国
    129楼 过客1970

    怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了

    再抬头看看你跟273楼的回复,我没引用你的原话,我指出了你要表达的意思。

    你这样出尔反尔的德行很不好。

    365楼 过客1970

    还在装高人呐?你指出了我要表达的意思?呵呵,我可没请你做代言人呢,可不敢劳你大驾,你要表达的完全就是你自己的意思,我可没有这样说过,也不是那样的意思。

    如果你总是将自己的意思说是“我指出了你要表达的意思”的话,建议你还是看看医生好一些。

    369楼 打倒霉国
    你说的这句“毛泽东的历史观过时了”完全是你自己编出来的。

    我的原话是“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”。

    可见你是当面造谣。

    看看你在129楼的发言:怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    把你表达的要点连起来就是:牵扯到伟人身上?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    对于一个人想表达什么,从他的发言里可以看到语句之间的逻辑性。

    你要是理直气壮就不会这样着急上火的掩饰,把别人当作傻子的人自己才是真傻子。

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    说你就会编是不是?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了, 这句话是你的原话吧?我什么时候说过毛主席的历史观过时了?你想的就是我说的?你没有问题吧?有问题的话建议你去看看医生可好?

    对着你这样的,要水平没水平,要知识没知识,随意几句就能打发得了的,我会这着急上火?你确定你没有问题?随意的臆想,沉浸在你自己的世界里可不是什么好的现象,建议去看看医生吧。赶紧的,免得耽误事!

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    老赖还有什么怨气要发泄的?

    还就你是客观看问题,你读过二十四史吗?

    不知天高地厚。

    2019/7/20 19:56:42
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    ......
    315楼 从新注册
    怎么,那个大汉自己都承认了否定王小波李顺方腊李自成的农民起义,你还能帮他背书?

    大汉还在歌颂特朗普呢,你装什么蒜?

    本来是和你没有直接的关系,但从你们三人拼命污蔑农民起义可以看出间接关系。

    一个嚷嚷betway威官网app威胁了美国的安全,一个赞美美国的民主制度,那么为什么要污蔑农民起义不是一目了然吗?

    这就是带路党玩得“灭人之国,必先去其史”。

    这里讲得“先去其史”就是你们拿着封建史学家满是糟粕的史料为封建统治唱赞歌,污蔑反抗封建统治的农民革命进而歪曲历史的本质,冤枉你了吗?

    326楼 过客1970

    问题是什么方腊、李自成我提都没提,你不是冤枉我了吗?你在我的帖子里看看我提到那几个人没有?你说的就说是我说的?你没有问题吧?建议去看看医生可好?

    污蔑农民起义?杨幺勾结外敌的起义还有什么正义可言?证据确凿,多部史书都记载了,这不是你能洗白的?更何况是你这种史盲水平的?还带路党呢?

    别总是指责别人这个那个的,总是习惯一味标榜自己的,指责别人的,往往有事最先逃跑的就是你这种人!

    337楼 从新注册
    没说与你有直接关系啊?只是向你证明,在这污蔑农民起义的三个当中就有二个是崇美的粉丝,这难道不能说明问题吗?何况你这货虽然没发现吹捧美国佬,但你反对官媒主流意识最凶,好不到哪儿去!

    再上一张截图证据让你见识见识——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    来,再说只有你依据史料,官媒没有史料根据啊?

    自不量力!

    355楼 过客1970

    好啊,那你就拿这个故事的出处来瞧瞧?又有哪一个历史学家证实它的真实性?你倒是找出来啊?

    372楼 从新注册
    我相信政府官网提供的资料,所以转发上来搧你。

    你不服气可以凭着你那所谓的史料致信汉寿县人民政府提出反对意见啊?

    去问问你的“有哪一个历史学家证实它的真实性?”别装怂!

    你举例当然是你举证,连这个道理也不懂?你既然能拿这个当证据,你就应该拿出证明来!来来来,拿出来吧?

    有哪一个历史学家能证明这故事的真实性?

    2019/7/20 19:55:15
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    不管是毛主席的观点还是党史办推荐的史料,都有着权威性的定论,你能反对得了吗?

    党史办是弘扬马克思主义毛泽东思想和主流意识的机构,任何符合辩证唯物主义和历史唯物主义的观点都要弘扬,反对封建统治阶级镇压农民起义当然包括在内,这是中华儿女和封建势力作斗争的历史部分。

    谁规定党史办只能宣传国共斗争的党史了?

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    340楼 从新注册
    我说党史办推荐的史料,怎么到你嘴里就变成“党史资料”了。

    你除了造谣污蔑你还会些什么?

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    看清楚了,常德市统战部官网。

    这可都是文化界史学界专家云集的机构,你这一文不值的无名小辈有挑战的资格么?

    356楼 过客1970

    呵呵,这史料出自哪里?总有出处吧?用事实说话,这个作者是历史学家?他的历史考证作品有哪些?他考证的根据又是哪些?他的作品的真实性又得到了哪个《宋史》研究者的推崇?这些请说清楚明白!

    难怪老是拿一家之言出来,你也是没别的本事了。

    371楼 从新注册
    错,不是你意淫的一家之言,就在这儿已经为你举证了百科辞书,教科书,人民网党媒,毛主席的评论,政府地方志,汉寿县政府官网以及党史办,你是闭着眼睛全部反对,事实俱在啊!

    说到举证,是你嚷嚷杨幺勾结伪齐,该拿出具体事实证据的是你。

    正因为你拿不出实锤证据,我也只能用官方权威性证据打你脸,难道还要和你无休止的嘴炮加贬损?

    百科全书,你不是看不起百度么?咋的,现在又用上了?你用地方志就行?我说《龙阳县志》你就说假的?县志不是地方志?

    还不是一家之言?你拿来拿去也就是那个资料,你拿出了其他的资料出来了?其实就是同一份资料而已!你拿出了实锤了?你有证据证明太子庙里面供奉的就是钟太子?拿不出来你说什么劲?

    2019/7/20 19:52:16
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    ......
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    笑话,本来就是和你一样的史盲瞎咧咧出来的,子虚乌有的东东上哪去找?报个书名你就当真了?

    说,我举证汉寿县党史办推荐的资料并附有截图,你反对的根据是什么?

    居然还要求我实地拍照取证,你怎么不哭几声呢?

    就你这种耍无赖的做派,上论坛只能自取其辱!

    324楼 过客1970

    现在别人看到的是你在自取其辱呢?是不是呢?知道县志是做什么用的?你以为胡编就能出来的?幼稚!“太子庙,汉时建。”就记载在《龙阳县志》里面,不是你不承认就不存在。

    你那太子庙出来说是钟太子的,我说不是,你就应该拿出是的证据,也只有那么一篇,叫你拿照片证明里面供奉的是谁,有图有真相,才是道理,你难道不懂举例者举证的道理么?是你举例,举证就应该是你,懂吗?不过可以原谅,体育老师教的语文,也就这水平了,不能苛求太多。

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    汉寿县党史办推荐的资料还不如你扒拉来的三无产品?你再怎样疯咬也无济于事啊?

    看你这脑袋空空的可怜相,我来耐心的替你考证一下吧!

    既然你从网络上扒来“太子庙汉时建”六个字,虽然算不上考证,但也不能说是空穴来风,所以应该是还有同样一座太子庙的存在,全国各地的太子庙也不少。

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    此太子庙非彼太子庙,史盲现在明白了么?

    359楼 过客1970

    自己史盲还说别人?那么有本事你就去庙里面看看供奉的是谁,用照片来说话,有图有真相,没有的话,就凭一个庙门,你吹谁都行,知道么?

    搞清楚了公元109年是什么朝代没有?由此上溯一百多年才是陈胜吴广?史盲?会算数吗?搞清楚了“由此上溯一千八百四十年,由那时起”的意思没有?

    370楼 从新注册
    你这满地打滚的样子真得很难看,党史办推荐的文字和实物图片就搁在这儿,你还尽显无赖把戏要我去拍照,照你这种奇葩逻辑,那还要什么证据说话,因为任何证据都不可能要求辩论者自己去实地取证。

    比如你说杨幺勾结汉奸,你到杨幺水寨现场去过吗?你非但复制来的文字史料都是主观臆断,连图片更木有呢!

    所以说,党史办推荐的资料你反对无效,只能暴露出你的滑稽嘴脸!

    你连现场也没去过,你就别再举什么例子了,免得闹笑话,太子庙里面供奉的是谁,你有照片证实过?有图有真相,没有,说什么也是没有用。要你拿证据就是无赖了?你拿不出或者没有就明说!

    至于资料,你有哪位历史学家的证明这故事是真的?出自哪部史书记载?满地打滚的却是你呢,要不你就不会气急败坏的指责别人左啊右的,又指责别人反对什么什么的,大帽子随意的乱盖,这就是心虚的表现,懂吗?

    2019/7/20 19:35:52
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    笑话,本来就是和你一样的史盲瞎咧咧出来的,子虚乌有的东东上哪去找?报个书名你就当真了?

    说,我举证汉寿县党史办推荐的资料并附有截图,你反对的根据是什么?

    居然还要求我实地拍照取证,你怎么不哭几声呢?

    就你这种耍无赖的做派,上论坛只能自取其辱!

    324楼 过客1970

    现在别人看到的是你在自取其辱呢?是不是呢?知道县志是做什么用的?你以为胡编就能出来的?幼稚!“太子庙,汉时建。”就记载在《龙阳县志》里面,不是你不承认就不存在。

    你那太子庙出来说是钟太子的,我说不是,你就应该拿出是的证据,也只有那么一篇,叫你拿照片证明里面供奉的是谁,有图有真相,才是道理,你难道不懂举例者举证的道理么?是你举例,举证就应该是你,懂吗?不过可以原谅,体育老师教的语文,也就这水平了,不能苛求太多。

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    汉寿县党史办推荐的资料还不如你扒拉来的三无产品?你再怎样疯咬也无济于事啊?

    看你这脑袋空空的可怜相,我来耐心的替你考证一下吧!

    既然你从网络上扒来“太子庙汉时建”六个字,虽然算不上考证,但也不能说是空穴来风,所以应该是还有同样一座太子庙的存在,全国各地的太子庙也不少。

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    此太子庙非彼太子庙,史盲现在明白了么?

    359楼 过客1970

    自己史盲还说别人?那么有本事你就去庙里面看看供奉的是谁,用照片来说话,有图有真相,没有的话,就凭一个庙门,你吹谁都行,知道么?

    搞清楚了公元109年是什么朝代没有?由此上溯一百多年才是陈胜吴广?史盲?会算数吗?搞清楚了“由此上溯一千八百四十年,由那时起”的意思没有?

    370楼 从新注册
    你这满地打滚的样子真得很难看,党史办推荐的文字和实物图片就搁在这儿,你还尽显无赖把戏要我去拍照,照你这种奇葩逻辑,那还要什么证据说话,因为任何证据都不可能要求辩论者自己去实地取证。

    比如你说杨幺勾结汉奸,你到杨幺水寨现场去过吗?你非但复制来的文字史料都是主观臆断,连图片更木有呢!

    所以说,党史办推荐的资料你反对无效,只能暴露出你的滑稽嘴脸!

    你连现场也没去过,你就别再举什么例子了,免得闹笑话,太子庙里面供奉的是谁,你有照片证实过?有图有真相,没有,说什么也是没有用。要你拿证据就是无赖了?你拿不出或者没有就明说!

    至于资料,你有哪位历史学家的证明这故事是真的?出自哪部史书记载?满地打滚的却是你呢,要不你就不会气急败坏的指责别人左啊右的,又指责别人反对什么什么的,大帽子随意的乱盖,这就是心虚的表现,懂吗?

    2019/7/20 19:35:52
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    ......
    309楼 打倒霉国
    还会狡辩?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了,你还装什么糊涂啊?
    320楼 过客1970

    哈哈,狡辩?又来一个胡加罪名的?我说过“毛主席的历史观过时了”这句话了?这么义正辞严?还真吓死我了,幸亏不是半个世纪前的时代。

    装什么高人?

    344楼 打倒霉国
    129楼 过客1970

    怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了

    再抬头看看你跟273楼的回复,我没引用你的原话,我指出了你要表达的意思。

    你这样出尔反尔的德行很不好。

    365楼 过客1970

    还在装高人呐?你指出了我要表达的意思?呵呵,我可没请你做代言人呢,可不敢劳你大驾,你要表达的完全就是你自己的意思,我可没有这样说过,也不是那样的意思。

    如果你总是将自己的意思说是“我指出了你要表达的意思”的话,建议你还是看看医生好一些。

    369楼 打倒霉国
    你说的这句“毛泽东的历史观过时了”完全是你自己编出来的。

    我的原话是“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”。

    可见你是当面造谣。

    看看你在129楼的发言:怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    把你表达的要点连起来就是:牵扯到伟人身上?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    对于一个人想表达什么,从他的发言里可以看到语句之间的逻辑性。

    你要是理直气壮就不会这样着急上火的掩饰,把别人当作傻子的人自己才是真傻子。

    说你就会编是不是?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了, 这句话是你的原话吧?我什么时候说过毛主席的历史观过时了?你想的就是我说的?你没有问题吧?有问题的话建议你去看看医生可好?

    对着你这样的,要水平没水平,要知识没知识,随意几句就能打发得了的,我会这着急上火?你确定你没有问题?随意的臆想,沉浸在你自己的世界里可不是什么好的现象,建议去看看医生吧。赶紧的,免得耽误事!

    2019/7/20 19:28:19
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    ......
    322楼 过客1970

    看来你根本就不知道什么叫语录,语录的意思你根本就不懂,难道是伟人说的就是语录了?体育老师教的语文就是体育老师教的,难道毛主席不是最爱读《二十四史》?在《二十四史》里面你知道他老人家最爱读哪一本?你肯定不知道,因为你的体育老师没有教你。

    拿我跟谁比?我看啊,是应该拿你和他比才对,因为你和他有一个很相似的地方,都是脸皮厚到了极点。

    污蔑?既然说我污蔑杨幺,你就拿资料来对证啊,拿孤证出来?没有料就没有料,还在自吹自擂的?要脸吗?

    334楼 从新注册
    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    哈哈哈哈,瞧你这怂样,你就是说了也不会有任何后果,无非是把你这番P话展示给网友们看看,李凝晚后继有人了!

    345楼 打倒霉国
    这个过客1970怕与李凝晚齐名,现在还不愿认账,笑屎人了!
    364楼 过客1970

    没有说认什么帐?所以说呢,像你们这种体育老师教的语文的理解能力还真是堪忧,欲加之罪何患无辞,没有本事就事论事就来这一套?你自己去找找看,我什么时候说过“过时的语录”?那个体育老师的得意门生例举出来的证据我也是说“照搬语录的时代已经过去了”,这是我的原话,而你们却理解成“语录已经过时了”,呵呵,问问教你们语文的体育老师?你的理解和我说的是不是一样的意思?

    一丘之貉,你们倒是惺惺相惜了,你们的语文水平有待提高啊,多读点书这样才能提高你们的理解能力。就你那水平,比他也高不到哪儿去!要不你们结伴穿越回半个世纪前?那时候才适合你!

    367楼 打倒霉国
    你要能把上面截图里的红线部分和你在283楼跟帖的红线部分抹去,你再多费点口舌拼着老命替自己辩解好吗?回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    辩解?需要么?从未辩解,你的诬陷根本就不值得辩解什么,“毛主席的历史观已经过时了”以及“语录已经过时了”这两句话我根本就没有说过,是你们无中生有。

    你除了会喷外,啥也不会!

    2019/7/20 19:21:59
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    ......
    143楼 过客1970

    扣帽子就是扣帽子,你也别不认账,事实俱在,说不过了,就说什么左右,就说什么反对伟人的历史观,请问这不是扣帽子是什么?

    另起炉灶的是你,总想把我往你的方向引,但我不上当,呵呵。诋毁农民起义?呵呵,史盲就是史盲,钟相是是起义?他组织武装就是勤王,赵构顺利继位后,勤王民兵各返家乡,看看记载?为你普及一下?

    宋钦宗靖康二年(1l27年)金兵灭亡北宋前后,宋金间的民族矛盾上升为社会的主要矛盾。这时.住鼎州武陵县唐封乡水连村天子冈的钟相,虽然不满宋朝封建统治阶级的压迫与封削,但他激于民族义愤,出干爱国之心.仍招募勤王民兵三百”,派其长子钟子昂率领,“随统制郑修武一行民兵五千人,前去武陵。入卫王室(《金佗续编》卷25,“百氏昭忠录”卷9 )。钟子昂的勤王民兵至邓州南道总管司之后,又开往南京应天府,与各地勤王军一起。拥戴赵构即位称帝,是为南宋高宗.赵构即位后,各路勤王民兵被“发遣归元来去处,各着生业。”(《金佗续编》鼎澧逸民叙述杨么事迹”)

    因为所部民兵聚集,并未分散,被孔彦舟等人诬陷图谋造反,孔彦舟曾“诈作钟相赚开鼎州城门,伤害军民.妄申朝廷,称是钟相、周伦等谋叛⑤(《宋备要辑稿》“兵”lO)。他在押解钟相等向南宋朝廷请赏时,又“造法物仪仗,张大其功”⑨(《中兴小纪》卷9)。于是.在南宋朝廷,钟相等忠义民兵也就成了“僭号作乱的十恶不赦的“湖寇”。后来,虽然南宋朝廷发现傅雱所奏钟相情况有可疑之处,“以真伪未明”⑦(李心传《建炎以来系年要录》卷3l、)。,曾派监察御史韩璜前往湖南调查.但因钟相已经被杀.韩璜无法了解事实真相,只得返回朝廷,事情也不了了之。

    杨幺勾结外敌,证据确凿,他制国家与民族利益不顾,这个也是正义的?要是杨幺得民心,部下拥戴,岳飞怎会轻易就将他收拾了?你解释一下?你解释的来吗?不仅一部官史《宋史》记载了杨幺勾结外敌的龌龊行为,野史《中兴小纪》、《建炎以来系年要录》、《金佗粹编。续篇》都有记录,怎么解释?你说怎么诋毁了?你拿杨幺没有和伪齐李成勾结的证据出来?

    你历史知识不足,说不过了就来瞎咧咧的盖帽子?你这一套谁吃?

    217楼 asd123456
    从你百度复制不加辨别筛选的内容来看,你不全是历史知识不足的问题,而是思维认识有问题。

    宋钦宗靖康二年(1l27年)金兵灭亡北宋前后,宋金间的民族矛盾上升为社会的主要矛盾。这时.住鼎州武陵县唐封乡水连村天子冈的钟相,虽然不满宋朝封建统治阶级的压迫与封削,但他激于民族义愤,出干爱国之心.仍招募勤王民兵三百”,派其长子钟子昂率领,“随统制郑修武一行民兵五千人,前去武陵。入卫王室(《金佗续编》卷25,“百氏昭忠录”卷9 )。钟子昂的勤王民兵至邓州南道总管司之后,又开往南京应天府,与各地勤王军一起。拥戴赵构即位称帝,是为南宋高宗.赵构即位后,各路勤王民兵被“发遣归元来去处,各着生业。”③(《金佗续编》鼎澧逸民叙述杨么事迹”)

    请你告诉我,这一股脑复制来的东西到底表达了什么问题?恐怕连你自己都说不清楚。

    据《建炎以来系年要录》记载:“自江西至湖南,无问郡县与村落,极目灰烬,所至残破,十室九空。询其所以,皆缘金人未到,而溃败散之兵先之;金人既去,而逐袭之师继至。官兵盗贼,劫掠一同,城市乡村,搜索殆遍。盗贼既退,疮痍未苏,官吏不务安集,而更加刻剥,兵将所过纵暴,而唯事诛求。嗷嗷之声,比比皆是,民心散畔,不绝如丝”。可见老百姓是处在啼饥号寒的水深火热中。

    而钟相杨么农民起义,正是在这种背景下爆发的。原作者故意突出的“宋金间的民族矛盾上升为社会的主要矛盾”,也是篡改历史为镇压农民起义抢占道德高地做铺垫。

    事实上,为维护自身黑暗统治缓和民族矛盾而割让土地丧权辱国的正是南宋朝廷;缓和民族矛盾之余偏安半壁“直把杭州作汴州”的也是南宋朝廷,还提什么民族矛盾是主要矛盾?拿外敌做幌子残酷压榨老百姓,老百姓被逼造反,就来安上破坏抗金的罪名。南宋王朝打压抗金枉杀岳飞,这就是你们标榜的主要的民族矛盾吗?

    所以说与其后来让元蒙灭掉了南宋,还不如由农民起义军铲除南宋王朝,这样也不至于让中华民族陷入长达三百多年最最黑暗的时期。

    因为所部民兵聚集,并未分散,被孔彦舟等人诬陷图谋造反,孔彦舟曾“诈作钟相赚开鼎州城门,伤害军民.妄申朝廷,称是钟相、周伦等谋叛⑤(《宋备要辑稿》“兵”lO)。他在押解钟相等向南宋朝廷请赏时,又“造法物仪仗,张大其功”⑨(《中兴小纪》卷9)。于是.在南宋朝廷,钟相等忠义民兵也就成了“僭号作乱的十恶不赦的“湖寇”。后来,虽然南宋朝廷发现傅雱所奏钟相情况有可疑之处,“以真伪未明”⑦(李心传《建炎以来系年要录》卷3l、)。,曾派监察御史韩璜前往湖南调查.但因钟相已经被杀.韩璜无法了解事实真相,只得返回朝廷,事情也不了了之。

    你复制来这段就更莫名其妙了,请问,你说的“杨幺勾结外敌,证据确凿”在哪儿?你这段反而证明南宋朝廷为了镇压农民起义军,妄加罪名连孔彦舟这种汉奸都用上了。

    当然,这都是你复制来的,也怪不到你。

    228楼 过客1970

    你根本就看不懂我发这帖子的意思,我跟那位网友说的是,钟相根本就不是起义,杨幺和钟相必须分开来,北宋末年开封陷落,钟相组织的武装就是为了抗击金兵,勤王,赵构继位以后,不需要这些民兵了,就叫他们各回各乡,从事自己的生产。钟相被杀完全就是冤杀的,是被孔彦舟等人为了领功,冤枉钟相造反!南宋朝廷为此事调查过,不了了之。更何况在《宋史》也没有说钟相是造反,只说杨幺之乱!知道吗?

    证据确凿在哪儿?说明你根本就没看前面的帖子!你要证据是吧?自己看看吧,这些够不够?

    1、南宋朝廷收到了荆湖北路安抚使刘洪道报告“伪齐李戚结连杨幺”的奏札。 “外寇与湖贼结连,欲水陆进犯。”(《金佗续编》卷5 ,“丝纶传信录” 卷4,)

    2、 “是时(绍兴五年),朝廷为水寨杨幺等与北人来结约,恐事休张大不及,遂除张右相充督都,岳枢密节制军马本州。”《杨幺事迹二》

    3、 “伪齐道李成效金人入侵, 破襄阳、唐、邓、随、郢诸州及信阳军,湖寇杨幺亦为伪齐通,欲顺流而下;李成又欲自江西陆行,趋两浙与幺会,帝命飞为之备。” ——《宋史.岳飞传》

    4、绍兴三年十二月,李成派使臣康文冀通知杨幺打造车船,准备次年(绍兴四年)七月会合李成向下游进军,当时杨幺“允许依应”。——《金佗粹遍?再据刘愿申杨幺贼徒结连作过省札》

    5、“自后李成侵扰不已,既招诱德安。又结杨么欲裂地而王之,上遂遣岳飞收复襄邓等州故地。杨么之贼,名微众,寡据湖山之险,路阻吴蜀之通,流跳梁不息,或招外援患,虽微图之,不可缓比之于身咽喉之疾也 ”——《三朝北盟会编》卷209

    343楼 asd123456
    关于钟相的履历很清楚:靖康二年钟相组织民兵三百人北上抗金,但被赵构命令遣返了。钟相从这时便以这支队伍为班底开始谋划起义。不久金兵渡江南犯,宋廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,加之南宋统治者横征暴敛,钟相趁机揭竿而起率众起义,建国号楚,钟相称楚王。

    而你是选取了前半段把后半段抹去了,这大概就叫断章取义吧。

    你的这些史料都是一种推测和判断,伪齐想联合杨幺不假,但没有任何史料能证明伪齐的计划成功了,或者说杨幺同意和伪齐结盟了。

    因此你的这些史料都属于主观唯心论,没有任何客观事实作依据。唯心论在二十四史中已成通病。

    最搞笑的就是这个南宋朝廷收到了荆湖北路安抚使刘洪道报告“伪齐李戚结连杨幺”的奏札,这和蒋委员长收到江西省主席鲁涤平和剿匪前线总指挥张辉瓒的报告没有任何性质上的区别。

    奉劝你多学点历史辩证法,这样才不会陷入史书唯心的糟粕中。

    362楼 过客1970

    按你的逻辑,是不是说凡是历史资料记载的都不符合历史辩证法?无论官史还是野史均记载了杨幺通敌,而且还不是同一个时间出版的,那么请问,相比仅出自于一家之言的资料,谁更可信?而到现代为止,研究宋代历史的资料的专家学者,也只有那么几篇文章为杨幺辩白,但又缺乏有力的证据,没有资料出处,这说明了什么?而《宋史》名家王曾瑜在其九十年代修订之后的《岳飞新传》第四版前言(摘录)承认并改正了《岳飞新传》(1983年版)因时代客观环境限制而存在的错误:

    这次对十多年前的原《岳飞新传》的改写,大致有三个方面的原由。

    。。。。。。。。。

    第三,在1983年版的《岳飞新传》中,有若干应有本人负责的缺陷。如从歌颂所谓农民起义的观点出发,承认岳飞平定吉、虔州之叛乱和扬么叛军,是他的过错。对岳飞的某些事迹介绍,也失之于略,甚至没有引起重视。

    这又说明了什么?王曾瑜先生和邓广铭先生可是研究《宋史》两大泰斗。他们的研究著作有非常大的影响力。

    研究历史本来就应该讲求资料证据,多角度的看问题,研究史料,从而得到更贴近于真相的事实,而不是片面的看问题,这才是历史辩证法。

    难道说相信仅凭一篇文章,而没有更有说服力的证据才是历史辩证法?才不是历史唯心论?恰恰相反!

    对,大部分历史资料记载的都不符合马克思主义历史辩证法。

    一部《二十四史》大半都是假的,所谓实录之类也大半是假的。

    因为每一部史书,基本上都是由封建新王朝臣子奉命修撰的,凡关系到本朝统治者不光彩的地方,一般不去写,也不敢写。

    史书中的内容,也多写帝王将相,人民群众的生产情形、生活情形,大多是只字不提,有的写了些,也是笼统地一笔带过,目的是谈如何加强统治的问题,有的更被歪曲地写了进去,如农民反压迫、剥削的斗争,一律被骂成十恶不赦的“匪”、“贼”、“逆”……这是最不符合历史的。

    当然,如果因为历史大半是假的就不读了,那就是形而上学。不读,靠什么来了解历史呢?

    反过来,一切信以为真,书上的每句话都被当作证实的信条,那就是历史唯心论了。

    正确的态度是用马克思主义的立场、观点和方法,分析它、批判它,把颠倒的历史颠倒过来。

    2019/7/20 18:59:11
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    原帖已被删除
    有你这种声音好哇,一看就明白在这儿谩骂农民起义的都是些什么货色。

    2019/7/20 18:30:13
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    4楼 过客1970

    1850年,咸丰帝任命林则徐为钦差大臣,管理广西军务,前去镇压天平天国起义。我们的民族英雄林则徐要不是在赴任的路上病故,他也会出现在剿灭太平天国的战场上,真这样的话,我们又该如何评价他?

    苟利国家生死以,岂因祸福趋避之!

    351楼 heron70
    金无足赤人无完人,做过有益于民族的事情不代表不会做损害人民利益的事情。

    张学良也是民族英雄,但他不抵抗的行为就应该批判。刘青山张子善对革命的贡献也不小,但损害了人民利益也要受到惩治。

    这样的事例多了去了,你的问题毫无意义。

    363楼 过客1970

    两套标准,毫无意义?林则徐如出现在镇压太平天国战场上的话,就是人无完人?岳飞平定杨幺就是污点?例举史料证明杨幺结连外敌就是丑化起义军?你的观点当真可笑!这两套标准你运用得挺成熟的嘛。

    把帖子看明白了再来编造你的标准。

    和封建腐儒一个样全凭你自己的想象臆断他人。

    2019/7/20 18:28:04
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    2楼 过客1970

    关键是以什么角度看问题,请问,如果你是岳飞,你会怎样做?南宋屡次围剿杨幺失败时,宋高宗要岳飞剿灭杨幺之乱,是应该抗命不尊?问题是岳飞会违抗自己的朝廷吗? 公然抗命,后果就是,还会有精忠岳飞的传说吗?

    而南宋正在风雨飘摇中,金国正在步步紧逼蚕食南宋领土,此时国家与民族危亡时刻,杨幺在做什么?

    346楼 heron70
    请问,南宋在风雨飘摇中是谁造成的?大半个河山又是谁葬送的?

    当你把这些问题想通了,就知道老百姓造反有理,就知道那些试图维护风雨飘摇的统治中的既得利益阶层为什么要污蔑丑化农民起义军。

    361楼 过客1970

    又有新马甲?什么丑化起义军?杨幺通敌证据确凿,有史书为证,我想丑化也丑化不来!另外再次声明一句,我在这里只提到杨幺,其他各朝起义军一个也没提到,你也别想着借此污蔑。

    南宋江山风雨飘摇谁造成是一回事,但也不是杨幺置国家与民族利益于不顾,结连外敌,不愿意和岳飞携手抵抗外敌入侵的理由!

    你说杨幺没有通敌,请拿证据来!不过可不能一家之言!孤证不算!

    封建社会既得利益阶层其中包括修书的腐儒,只有污蔑丑化农民起义军才能保住他们的食利地位。皇帝给拉下马他们就要跟着受难,懂不懂?

    顶着史料的招牌尽干美化封建统治的坏事。

    2019/7/20 18:22:36
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    你是本末倒置。没有朝政崩坏纲纪废驰滥施苛政管理混乱,怎么会出现“乱民作乱”?

    2019/7/20 14:10:43
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    ......
    302楼 过客1970

    你自己不会去找啊?什么都“有种去给我找回来”?好像自己多有种似的?你有种就给我查证清楚在来辩驳好不好?你有种就去太子庙里面拍张相片回来,看看供奉的是谁好不好?看你连龙阳县是怎样来的都不懂呢!

    古代县志记录的是什么,看来你一点也不知道呢,史盲!

    313楼 从新注册
    笑话,本来就是和你一样的史盲瞎咧咧出来的,子虚乌有的东东上哪去找?报个书名你就当真了?

    说,我举证汉寿县党史办推荐的资料并附有截图,你反对的根据是什么?

    居然还要求我实地拍照取证,你怎么不哭几声呢?

    就你这种耍无赖的做派,上论坛只能自取其辱!

    324楼 过客1970

    现在别人看到的是你在自取其辱呢?是不是呢?知道县志是做什么用的?你以为胡编就能出来的?幼稚!“太子庙,汉时建。”就记载在《龙阳县志》里面,不是你不承认就不存在。

    你那太子庙出来说是钟太子的,我说不是,你就应该拿出是的证据,也只有那么一篇,叫你拿照片证明里面供奉的是谁,有图有真相,才是道理,你难道不懂举例者举证的道理么?是你举例,举证就应该是你,懂吗?不过可以原谅,体育老师教的语文,也就这水平了,不能苛求太多。

    335楼 从新注册
    汉寿县党史办推荐的资料还不如你扒拉来的三无产品?你再怎样疯咬也无济于事啊?

    看你这脑袋空空的可怜相,我来耐心的替你考证一下吧!

    既然你从网络上扒来“太子庙汉时建”六个字,虽然算不上考证,但也不能说是空穴来风,所以应该是还有同样一座太子庙的存在,全国各地的太子庙也不少。

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    此太子庙非彼太子庙,史盲现在明白了么?

    354楼 过客1970

    你有证明么,哪个历史学家证明你的故事的真实性?拿出证明出来?

    在楼下已经多次问你杨幺勾结伪齐的时间地点,双方参与人物以及联合作战的行动,你是充愣装傻避而不答。

    你除了一遍又一遍滴重复所谓史书里描述的杨幺准备勾结伪齐的主观推断,神马都木有。

    这能怨我举证权威性观点打你脸吗?

    你现在又说你没有反对毛主席对杨幺的评价,那也行,我就再给你一次纠正自己错误的机会——

    毛主席在谈到民族英雄岳飞时说:“他受朝廷差遣去湖南镇压农民起义的行为我们应该批判,他那愚昧的忠君思想我们应该摒弃”。

    现在你来说说,镇压杨幺农民起义的行为该不该批判?回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    2019/7/20 7:37:22
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    305楼 过客1970

    请问杨幺的历史故事是党史么?这是党办的资料?需要党史办来澄清么?有哪一个史学家来作证明太子庙供奉的是钟相的小儿子?自己跳脚却老是说别人跳脚?现在你是不是一边跳脚一边在骂?

    知道县志是干什么的吗?

    317楼 从新注册
    不管是毛主席的观点还是党史办推荐的史料,都有着权威性的定论,你能反对得了吗?

    党史办是弘扬马克思主义毛泽东思想和主流意识的机构,任何符合辩证唯物主义和历史唯物主义的观点都要弘扬,反对封建统治阶级镇压农民起义当然包括在内,这是中华儿女和封建势力作斗争的历史部分。

    谁规定党史办只能宣传国共斗争的党史了?

    政治小白一个!

    327楼 过客1970

    杨幺的事迹是党史资料?哪个历史学家证明这个故事的真实性?你除了会说这些你还会什么?

    339楼 从新注册
    我说党史办推荐的史料,怎么到你嘴里就变成“党史资料”了。

    你除了造谣污蔑你还会些什么?

    同样,再用事实说话——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    看清楚了,常德市统战部官网。

    这可都是文化界史学界专家云集的机构,你这一文不值的无名小辈有挑战的资格么?

    357楼 过客1970

    统战部是史学界文学界云集的机构?你倒是给我说说哪个历史学家供职于统战部?又有哪一个文学家供职于统战部?任什么职务?

    文化部才是历史学界和文学界专家云集的机构吧?真是无知!

    哈哈,你也只能可怜到靠着咬文嚼字显示自己的存在了。

    问你,统战部云集的民主人士以及无党派人士都是干啥的?不是德高望重的专家学者能有统战的影响力吗?

    官方主流观点对杨幺的赞扬让你心如刀绞对吧?你这政治小白就喜欢找抽!

    2019/7/20 7:37:22
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    ......
    314楼 从新注册
    让你举证自己没有拐卖妇女,是根据你要求别人举证杨幺没有勾结汉奸的逻辑来的。

    这叫以毒攻毒,也是嘲笑你这种荒诞不经的法盲逻辑。

    323楼 过客1970
    哈哈,还与毒攻毒呢?如果你真的有问题的话,还真的要去看医生了。也只有你这种没水平的人才会拿这种比喻出来,你不觉得自己很幼稚?
    328楼 过客1970

    呵呵,又写错字了,修改后就是不能发表,也不知道是什么原因。是“以毒攻毒”才对呢,又得给人抓把柄了,算了算了,体育老师教的语文他能这样也不容易了,就让他嘚瑟嘚瑟吧?

    341楼 从新注册
    别以己度人,咬文嚼字是你赖以生存的法宝,我没这兴趣!

    我的兴趣就是撕开伪君子的画皮——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    看看,虽然时代背景不同,玩得手法完全一致。

    一个抗金,一个抗日,都成了反动统治阶级压迫劳苦大众的最佳借口!

    358楼 过客1970

    你也会说时代背景不同了?的确,可以随意乱加罪名的时代已经过去了,你如果怀念那个时代,可以穿越回去半个世纪前,这里不适合你。

    你这逢主流意识必反的砖家只剩下扯淡了?

    赵构和老蒋本来就是不同时代,但他们都是分别利用抗金和抗日的借口镇压革命运动,你能洗白吗?

    这和你哭诉的“随便乱加罪名的时代”有什么屁关系?

    这里是对争论的问题就事论事,你扯什么“怀念那个时代,可以穿越回去半个世纪前”?是不是急了跳墙了?

    话说回来,我就是穿越到半个世纪前那也是新betway威官网app的成长史,你忌恨什么?

    你倒应该穿越到八百多年前的南宋王朝去,像你这样替杨幺扣上汉奸罪名进而围剿,至少也得捞个七品芝麻官干干,还不快去?

    2019/7/20 7:37:21
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    ......
    300楼 过客1970

    现在谁还言必称语录?除了你?政府主导也不是动不动就“***教导我们” 吧?讲历史摆资料没一样你能行,还乱举证,无言以对了就拿政治来压人?试问谁给你的勇气?

    只相信吃皇粮的史学家?只有史盲才会这样说。而对于我来说,只要这资料不是孤证,有印证的,我就会相信。

    毛主席也很爱看《二十四史》呢,懂吗?那也是吃皇粮的史学家编撰的!

    311楼 从新注册
    耍无赖是吧?我除了引用毛主席“他受朝廷差遣去湖南镇压农民起义的行为我们应该批判,他那愚昧的忠君思想我们应该摒弃”这段,说了什么你嘴里的“语录”了?

    引用毛主席这个观点就是你污蔑的“言必称语录”?

    就是你哭诉的“拿政治来压人”?

    你少跟我来这套,你喊几声警察打人了,就能躲掉警察纠正你的违法行为?

    你喊几声扣帽子,就能躲掉纠正你的错误言论?

    最可耻的是,一面反对毛主席的观点,一面还在假惺惺的提什么读二十四史。

    李凝晚虽然和你一个念头,但她从不像你这样搞假惺惺的一套,你的人品还不如李凝晚。

    最后再教育你一句:毛主席读二十四史,是吸收其中的优秀传统文化,而对封建制度和封建意识,尤其是镇压农民起义,一直都是持彻底批判的立场,我上面的引用就是证明。

    322楼 过客1970

    看来你根本就不知道什么叫语录,语录的意思你根本就不懂,难道是伟人说的就是语录了?体育老师教的语文就是体育老师教的,难道毛主席不是最爱读《二十四史》?在《二十四史》里面你知道他老人家最爱读哪一本?你肯定不知道,因为你的体育老师没有教你。

    拿我跟谁比?我看啊,是应该拿你和他比才对,因为你和他有一个很相似的地方,都是脸皮厚到了极点。

    污蔑?既然说我污蔑杨幺,你就拿资料来对证啊,拿孤证出来?没有料就没有料,还在自吹自擂的?要脸吗?

    333楼 从新注册
    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    哈哈哈哈,瞧你这怂样,你就是说了也不会有任何后果,无非是把你这番P话展示给网友们看看,李凝晚后继有人了!

    349楼 过客1970

    自己没本事就说别人怂?你的脸皮之厚还真是只有李晚妹可比,拿语录来压人乱加罪名就是你唯一的本事,有本事你拿资料来压我啊,看你就没那本事!

    笑话,我引用毛主席观点就是要压你?那任何人都不能引用了?我要是举证马克思主义的观点,是不是要用马克思压你啊?

    你自己心里有鬼,才会搞出个“语录压人论”。

    你睡地打滚撒泼有用吗?你说“乱加罪名”到底加了什么罪名了?问你多少遍了,你怎么拿不出来?

    你一个劲的喊冤想堵住别人举证权威性证据?你是不是太天真了?

    你自己对农民起义竭尽造谣污蔑之能事却拿不出任何实锤证据,还要我来反证你的污蔑不成立?

    不是问过你吗,你要能证明出自己没有拐卖妇女,我就能证明出杨幺没有勾结伪齐,咋样?

    我算准了你只能装疯卖傻瞎扯淡!

    2019/7/20 1:37:29
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    ......
    303楼 过客1970

    哈哈,用的拼音打字,同音字本来就不少,没注意写错一个字,就拿来上纲上线了?以你体育老师教的语文的水平,能发现我的这一个错字值得奖励!但你读不懂碑文的意思,硬说什么包括钟杨,你好意思指责别人?连“上溯到一千八百四十年,从那时起”的数不会算,你好意思指责别人?公元109年,你硬说上溯多一百多年才是陈胜吴广起义,还死鸡撑锅盖?连太子庙里面供奉的是谁都不知道,没有查证就急急地的拿来做证?十足不要脸的史盲,你好意思指责别人?

    说什么说?好威风啊,幼稚!原本和大汉就没有任何联系,何来的撇清关系?你这逻辑简直就是十足的笑话!幼稚不幼稚?反正在这个帖子我就没有提过李自成、方腊等人,就算是钟相我也分开来说!在这帖子里我只提杨幺通敌!栽赃陷害了?

    顺便说一句,只有史盲才不承认历史!才不承认历史资料!就如你!

    315楼 从新注册
    怎么,那个大汉自己都承认了否定王小波李顺方腊李自成的农民起义,你还能帮他背书?

    大汉还在歌颂特朗普呢,你装什么蒜?

    本来是和你没有直接的关系,但从你们三人拼命污蔑农民起义可以看出间接关系。

    一个嚷嚷betway威官网app威胁了美国的安全,一个赞美美国的民主制度,那么为什么要污蔑农民起义不是一目了然吗?

    这就是带路党玩得“灭人之国,必先去其史”。

    这里讲得“先去其史”就是你们拿着封建史学家满是糟粕的史料为封建统治唱赞歌,污蔑反抗封建统治的农民革命进而歪曲历史的本质,冤枉你了吗?

    326楼 过客1970

    问题是什么方腊、李自成我提都没提,你不是冤枉我了吗?你在我的帖子里看看我提到那几个人没有?你说的就说是我说的?你没有问题吧?建议去看看医生可好?

    污蔑农民起义?杨幺勾结外敌的起义还有什么正义可言?证据确凿,多部史书都记载了,这不是你能洗白的?更何况是你这种史盲水平的?还带路党呢?

    别总是指责别人这个那个的,总是习惯一味标榜自己的,指责别人的,往往有事最先逃跑的就是你这种人!

    337楼 从新注册
    没说与你有直接关系啊?只是向你证明,在这污蔑农民起义的三个当中就有二个是崇美的粉丝,这难道不能说明问题吗?何况你这货虽然没发现吹捧美国佬,但你反对官媒主流意识最凶,好不到哪儿去!

    再上一张截图证据让你见识见识——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    来,再说只有你依据史料,官媒没有史料根据啊?

    自不量力!

    355楼 过客1970

    好啊,那你就拿这个故事的出处来瞧瞧?又有哪一个历史学家证实它的真实性?你倒是找出来啊?

    我相信政府官网提供的资料,所以转发上来搧你。

    你不服气可以凭着你那所谓的史料致信汉寿县人民政府提出反对意见啊?

    去问问你的“有哪一个历史学家证实它的真实性?”别装怂!

    2019/7/20 1:31:42
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    ......
    305楼 过客1970

    请问杨幺的历史故事是党史么?这是党办的资料?需要党史办来澄清么?有哪一个史学家来作证明太子庙供奉的是钟相的小儿子?自己跳脚却老是说别人跳脚?现在你是不是一边跳脚一边在骂?

    知道县志是干什么的吗?

    317楼 从新注册
    不管是毛主席的观点还是党史办推荐的史料,都有着权威性的定论,你能反对得了吗?

    党史办是弘扬马克思主义毛泽东思想和主流意识的机构,任何符合辩证唯物主义和历史唯物主义的观点都要弘扬,反对封建统治阶级镇压农民起义当然包括在内,这是中华儿女和封建势力作斗争的历史部分。

    谁规定党史办只能宣传国共斗争的党史了?

    政治小白一个!

    327楼 过客1970

    杨幺的事迹是党史资料?哪个历史学家证明这个故事的真实性?你除了会说这些你还会什么?

    340楼 从新注册
    我说党史办推荐的史料,怎么到你嘴里就变成“党史资料”了。

    你除了造谣污蔑你还会些什么?

    同样,再用事实说话——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    看清楚了,常德市统战部官网。

    这可都是文化界史学界专家云集的机构,你这一文不值的无名小辈有挑战的资格么?

    356楼 过客1970

    呵呵,这史料出自哪里?总有出处吧?用事实说话,这个作者是历史学家?他的历史考证作品有哪些?他考证的根据又是哪些?他的作品的真实性又得到了哪个《宋史》研究者的推崇?这些请说清楚明白!

    难怪老是拿一家之言出来,你也是没别的本事了。

    错,不是你意淫的一家之言,就在这儿已经为你举证了百科辞书,教科书,人民网党媒,毛主席的评论,政府地方志,汉寿县政府官网以及党史办,你是闭着眼睛全部反对,事实俱在啊!

    说到举证,是你嚷嚷杨幺勾结伪齐,该拿出具体事实证据的是你。

    正因为你拿不出实锤证据,我也只能用官方权威性证据打你脸,难道还要和你无休止的嘴炮加贬损?

    2019/7/20 1:29:22
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    302楼 过客1970

    你自己不会去找啊?什么都“有种去给我找回来”?好像自己多有种似的?你有种就给我查证清楚在来辩驳好不好?你有种就去太子庙里面拍张相片回来,看看供奉的是谁好不好?看你连龙阳县是怎样来的都不懂呢!

    古代县志记录的是什么,看来你一点也不知道呢,史盲!

    313楼 从新注册
    笑话,本来就是和你一样的史盲瞎咧咧出来的,子虚乌有的东东上哪去找?报个书名你就当真了?

    说,我举证汉寿县党史办推荐的资料并附有截图,你反对的根据是什么?

    居然还要求我实地拍照取证,你怎么不哭几声呢?

    就你这种耍无赖的做派,上论坛只能自取其辱!

    324楼 过客1970

    现在别人看到的是你在自取其辱呢?是不是呢?知道县志是做什么用的?你以为胡编就能出来的?幼稚!“太子庙,汉时建。”就记载在《龙阳县志》里面,不是你不承认就不存在。

    你那太子庙出来说是钟太子的,我说不是,你就应该拿出是的证据,也只有那么一篇,叫你拿照片证明里面供奉的是谁,有图有真相,才是道理,你难道不懂举例者举证的道理么?是你举例,举证就应该是你,懂吗?不过可以原谅,体育老师教的语文,也就这水平了,不能苛求太多。

    335楼 从新注册
    汉寿县党史办推荐的资料还不如你扒拉来的三无产品?你再怎样疯咬也无济于事啊?

    看你这脑袋空空的可怜相,我来耐心的替你考证一下吧!

    既然你从网络上扒来“太子庙汉时建”六个字,虽然算不上考证,但也不能说是空穴来风,所以应该是还有同样一座太子庙的存在,全国各地的太子庙也不少。

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    此太子庙非彼太子庙,史盲现在明白了么?

    359楼 过客1970

    自己史盲还说别人?那么有本事你就去庙里面看看供奉的是谁,用照片来说话,有图有真相,没有的话,就凭一个庙门,你吹谁都行,知道么?

    搞清楚了公元109年是什么朝代没有?由此上溯一百多年才是陈胜吴广?史盲?会算数吗?搞清楚了“由此上溯一千八百四十年,由那时起”的意思没有?

    你这满地打滚的样子真得很难看,党史办推荐的文字和实物图片就搁在这儿,你还尽显无赖把戏要我去拍照,照你这种奇葩逻辑,那还要什么证据说话,因为任何证据都不可能要求辩论者自己去实地取证。

    比如你说杨幺勾结汉奸,你到杨幺水寨现场去过吗?你非但复制来的文字史料都是主观臆断,连图片更木有呢!

    所以说,党史办推荐的资料你反对无效,只能暴露出你的滑稽嘴脸!

    2019/7/20 1:22:03
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    307楼 过客1970

    哟?又来一个?什么叫语录知道吗?可不仅仅是伟人的,其他名人的语言被记录下来的都叫语录!你以为是半个世纪以前的认识,什么“***教导我们” 才是语录?去查查语录的意思?历史观就不能叫语录了?

    语录的意思——言论的记录或摘录

    309楼 打倒霉国
    还会狡辩?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了,你还装什么糊涂啊?
    320楼 过客1970

    哈哈,狡辩?又来一个胡加罪名的?我说过“毛主席的历史观过时了”这句话了?这么义正辞严?还真吓死我了,幸亏不是半个世纪前的时代。

    装什么高人?

    344楼 打倒霉国
    129楼 过客1970

    怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了

    再抬头看看你跟273楼的回复,我没引用你的原话,我指出了你要表达的意思。

    你这样出尔反尔的德行很不好。

    365楼 过客1970

    还在装高人呐?你指出了我要表达的意思?呵呵,我可没请你做代言人呢,可不敢劳你大驾,你要表达的完全就是你自己的意思,我可没有这样说过,也不是那样的意思。

    如果你总是将自己的意思说是“我指出了你要表达的意思”的话,建议你还是看看医生好一些。

    你说的这句“毛泽东的历史观过时了”完全是你自己编出来的。

    我的原话是“你跟帖的是毛主席的历史观,你说过时了”。

    可见你是当面造谣。

    看看你在129楼的发言:怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    把你表达的要点连起来就是:牵扯到伟人身上?须知现在照搬语录的时代已经过去了。

    对于一个人想表达什么,从他的发言里可以看到语句之间的逻辑性。

    你要是理直气壮就不会这样着急上火的掩饰,把别人当作傻子的人自己才是真傻子。

    2019/7/19 23:56:29
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    ......
    311楼 从新注册
    耍无赖是吧?我除了引用毛主席“他受朝廷差遣去湖南镇压农民起义的行为我们应该批判,他那愚昧的忠君思想我们应该摒弃”这段,说了什么你嘴里的“语录”了?

    引用毛主席这个观点就是你污蔑的“言必称语录”?

    就是你哭诉的“拿政治来压人”?

    你少跟我来这套,你喊几声警察打人了,就能躲掉警察纠正你的违法行为?

    你喊几声扣帽子,就能躲掉纠正你的错误言论?

    最可耻的是,一面反对毛主席的观点,一面还在假惺惺的提什么读二十四史。

    李凝晚虽然和你一个念头,但她从不像你这样搞假惺惺的一套,你的人品还不如李凝晚。

    最后再教育你一句:毛主席读二十四史,是吸收其中的优秀传统文化,而对封建制度和封建意识,尤其是镇压农民起义,一直都是持彻底批判的立场,我上面的引用就是证明。

    322楼 过客1970

    看来你根本就不知道什么叫语录,语录的意思你根本就不懂,难道是伟人说的就是语录了?体育老师教的语文就是体育老师教的,难道毛主席不是最爱读《二十四史》?在《二十四史》里面你知道他老人家最爱读哪一本?你肯定不知道,因为你的体育老师没有教你。

    拿我跟谁比?我看啊,是应该拿你和他比才对,因为你和他有一个很相似的地方,都是脸皮厚到了极点。

    污蔑?既然说我污蔑杨幺,你就拿资料来对证啊,拿孤证出来?没有料就没有料,还在自吹自擂的?要脸吗?

    334楼 从新注册
    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    哈哈哈哈,瞧你这怂样,你就是说了也不会有任何后果,无非是把你这番P话展示给网友们看看,李凝晚后继有人了!

    345楼 打倒霉国
    这个过客1970怕与李凝晚齐名,现在还不愿认账,笑屎人了!
    364楼 过客1970

    没有说认什么帐?所以说呢,像你们这种体育老师教的语文的理解能力还真是堪忧,欲加之罪何患无辞,没有本事就事论事就来这一套?你自己去找找看,我什么时候说过“过时的语录”?那个体育老师的得意门生例举出来的证据我也是说“照搬语录的时代已经过去了”,这是我的原话,而你们却理解成“语录已经过时了”,呵呵,问问教你们语文的体育老师?你的理解和我说的是不是一样的意思?

    一丘之貉,你们倒是惺惺相惜了,你们的语文水平有待提高啊,多读点书这样才能提高你们的理解能力。就你那水平,比他也高不到哪儿去!要不你们结伴穿越回半个世纪前?那时候才适合你!

    你要能把上面截图里的红线部分和你在283楼跟帖的红线部分抹去,你再多费点口舌拼着老命替自己辩解好吗?回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    2019/7/19 23:51:32
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    耍无赖是吧?我除了引用毛主席“他受朝廷差遣去湖南镇压农民起义的行为我们应该批判,他那愚昧的忠君思想我们应该摒弃”这段,说了什么你嘴里的“语录”了?

    引用毛主席这个观点就是你污蔑的“言必称语录”?

    就是你哭诉的“拿政治来压人”?

    你少跟我来这套,你喊几声警察打人了,就能躲掉警察纠正你的违法行为?

    你喊几声扣帽子,就能躲掉纠正你的错误言论?

    最可耻的是,一面反对毛主席的观点,一面还在假惺惺的提什么读二十四史。

    李凝晚虽然和你一个念头,但她从不像你这样搞假惺惺的一套,你的人品还不如李凝晚。

    最后再教育你一句:毛主席读二十四史,是吸收其中的优秀传统文化,而对封建制度和封建意识,尤其是镇压农民起义,一直都是持彻底批判的立场,我上面的引用就是证明。

    322楼 过客1970

    看来你根本就不知道什么叫语录,语录的意思你根本就不懂,难道是伟人说的就是语录了?体育老师教的语文就是体育老师教的,难道毛主席不是最爱读《二十四史》?在《二十四史》里面你知道他老人家最爱读哪一本?你肯定不知道,因为你的体育老师没有教你。

    拿我跟谁比?我看啊,是应该拿你和他比才对,因为你和他有一个很相似的地方,都是脸皮厚到了极点。

    污蔑?既然说我污蔑杨幺,你就拿资料来对证啊,拿孤证出来?没有料就没有料,还在自吹自擂的?要脸吗?

    334楼 从新注册
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    哈哈哈哈,瞧你这怂样,你就是说了也不会有任何后果,无非是把你这番P话展示给网友们看看,李凝晚后继有人了!

    345楼 打倒霉国
    这个过客1970怕与李凝晚齐名,现在还不愿认账,笑屎人了!
    364楼 过客1970

    没有说认什么帐?所以说呢,像你们这种体育老师教的语文的理解能力还真是堪忧,欲加之罪何患无辞,没有本事就事论事就来这一套?你自己去找找看,我什么时候说过“过时的语录”?那个体育老师的得意门生例举出来的证据我也是说“照搬语录的时代已经过去了”,这是我的原话,而你们却理解成“语录已经过时了”,呵呵,问问教你们语文的体育老师?你的理解和我说的是不是一样的意思?

    一丘之貉,你们倒是惺惺相惜了,你们的语文水平有待提高啊,多读点书这样才能提高你们的理解能力。就你那水平,比他也高不到哪儿去!要不你们结伴穿越回半个世纪前?那时候才适合你!

    你要能把上面截图里的红线部分和你在283楼跟帖的红线部分抹去,你再多费点口舌拼着老命替自己辩解好吗?回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    2019/7/19 23:51:32
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    104楼 爱国战争
    你历数的这些史料都是封建时期出笼的,而封建时期统治者是不会允许正面描述农民起义的英雄事迹,所以把农民起义军贬为奸匪毫不奇怪,如同民国时期的统治者同样把工农起义军贬为赤匪一样。

    奇怪的倒是你们这类人,无视官媒等主流意识的观点,偏偏要用史料中的糟粕部分和主流意识对着干,大搞历史虚无主义值得就是你们!

    126楼 天威大汉
    史料是不是封建社会的不重要,重要的是这些史料是史学家忠实的记录了历史事实。懂吗。忠实的记录了钟相杨么勾结金人当汉奸的历史事实,不配称农民起义,也不是农民起义。
    135楼 爱国战争
    史学家是机器人?没有自己的世界观?不受社会环境的制约?

    你找一个敢于和封建统治阶级唱反调的史学家出来,别装怂!

    在封建帝王的统治下,哪个史学家特么敢歌颂农民起义?成王败寇你不知道吗?

    历史唯物主义就是专门撕开封建史学家画皮的,当然也包括你这满脑子封建大杂烩的家伙!

    348楼 云水1
    不错,封建时期史学家根本不敢客观评价农民起义,迎合朝廷就必须抹黑。
    350楼 kingjack
    然而大部分的“农民起义”就是乱民作乱,杀到哪儿吃到哪儿,奸淫掳掠无恶不作,哪怕是朱元璋之流也在前期抢掠屠戮了不少百姓,真以为造反的是善类啊?古代被逼造反的普遍都是凶徒。
    问题是你如果不是因为朝政崩坏,纲纪废弛怎么会导致外敌入侵“乱民作乱”(农民起义)?

    常言道“官逼民反,民不得不反”

    如果说被逼造反的“普遍都是凶徒”,那腐败王朝比虎凶残的暴政算什么?

    2019/7/19 22:18:11
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    ......
    298楼 打倒霉国
    毛主席的历史观什么时候也变成“语录”了?谁不知道呀,你说的“语录”是指文割期间的形式主义,这与毛主席的历史观有关系吗?你是从凯迪社区过来的?
    307楼 过客1970

    哟?又来一个?什么叫语录知道吗?可不仅仅是伟人的,其他名人的语言被记录下来的都叫语录!你以为是半个世纪以前的认识,什么“***教导我们” 才是语录?去查查语录的意思?历史观就不能叫语录了?

    语录的意思——言论的记录或摘录

    309楼 打倒霉国
    还会狡辩?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了,你还装什么糊涂啊?
    320楼 过客1970

    哈哈,狡辩?又来一个胡加罪名的?我说过“毛主席的历史观过时了”这句话了?这么义正辞严?还真吓死我了,幸亏不是半个世纪前的时代。

    装什么高人?

    344楼 打倒霉国
    129楼 过客1970

    怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了

    再抬头看看你跟273楼的回复,我没引用你的原话,我指出了你要表达的意思。

    你这样出尔反尔的德行很不好。

    还在装高人呐?你指出了我要表达的意思?呵呵,我可没请你做代言人呢,可不敢劳你大驾,你要表达的完全就是你自己的意思,我可没有这样说过,也不是那样的意思。

    如果你总是将自己的意思说是“我指出了你要表达的意思”的话,建议你还是看看医生好一些。

    2019/7/19 21:51:55
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    ......
    300楼 过客1970

    现在谁还言必称语录?除了你?政府主导也不是动不动就“***教导我们” 吧?讲历史摆资料没一样你能行,还乱举证,无言以对了就拿政治来压人?试问谁给你的勇气?

    只相信吃皇粮的史学家?只有史盲才会这样说。而对于我来说,只要这资料不是孤证,有印证的,我就会相信。

    毛主席也很爱看《二十四史》呢,懂吗?那也是吃皇粮的史学家编撰的!

    311楼 从新注册
    耍无赖是吧?我除了引用毛主席“他受朝廷差遣去湖南镇压农民起义的行为我们应该批判,他那愚昧的忠君思想我们应该摒弃”这段,说了什么你嘴里的“语录”了?

    引用毛主席这个观点就是你污蔑的“言必称语录”?

    就是你哭诉的“拿政治来压人”?

    你少跟我来这套,你喊几声警察打人了,就能躲掉警察纠正你的违法行为?

    你喊几声扣帽子,就能躲掉纠正你的错误言论?

    最可耻的是,一面反对毛主席的观点,一面还在假惺惺的提什么读二十四史。

    李凝晚虽然和你一个念头,但她从不像你这样搞假惺惺的一套,你的人品还不如李凝晚。

    最后再教育你一句:毛主席读二十四史,是吸收其中的优秀传统文化,而对封建制度和封建意识,尤其是镇压农民起义,一直都是持彻底批判的立场,我上面的引用就是证明。

    322楼 过客1970

    看来你根本就不知道什么叫语录,语录的意思你根本就不懂,难道是伟人说的就是语录了?体育老师教的语文就是体育老师教的,难道毛主席不是最爱读《二十四史》?在《二十四史》里面你知道他老人家最爱读哪一本?你肯定不知道,因为你的体育老师没有教你。

    拿我跟谁比?我看啊,是应该拿你和他比才对,因为你和他有一个很相似的地方,都是脸皮厚到了极点。

    污蔑?既然说我污蔑杨幺,你就拿资料来对证啊,拿孤证出来?没有料就没有料,还在自吹自擂的?要脸吗?

    334楼 从新注册
    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    哈哈哈哈,瞧你这怂样,你就是说了也不会有任何后果,无非是把你这番P话展示给网友们看看,李凝晚后继有人了!

    345楼 打倒霉国
    这个过客1970怕与李凝晚齐名,现在还不愿认账,笑屎人了!

    没有说认什么帐?所以说呢,像你们这种体育老师教的语文的理解能力还真是堪忧,欲加之罪何患无辞,没有本事就事论事就来这一套?你自己去找找看,我什么时候说过“过时的语录”?那个体育老师的得意门生例举出来的证据我也是说“照搬语录的时代已经过去了”,这是我的原话,而你们却理解成“语录已经过时了”,呵呵,问问教你们语文的体育老师?你的理解和我说的是不是一样的意思?

    一丘之貉,你们倒是惺惺相惜了,你们的语文水平有待提高啊,多读点书这样才能提高你们的理解能力。就你那水平,比他也高不到哪儿去!要不你们结伴穿越回半个世纪前?那时候才适合你!

    2019/7/19 21:35:06
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    4楼 过客1970

    1850年,咸丰帝任命林则徐为钦差大臣,管理广西军务,前去镇压天平天国起义。我们的民族英雄林则徐要不是在赴任的路上病故,他也会出现在剿灭太平天国的战场上,真这样的话,我们又该如何评价他?

    苟利国家生死以,岂因祸福趋避之!

    351楼 heron70
    金无足赤人无完人,做过有益于民族的事情不代表不会做损害人民利益的事情。

    张学良也是民族英雄,但他不抵抗的行为就应该批判。刘青山张子善对革命的贡献也不小,但损害了人民利益也要受到惩治。

    这样的事例多了去了,你的问题毫无意义。

    两套标准,毫无意义?林则徐如出现在镇压太平天国战场上的话,就是人无完人?岳飞平定杨幺就是污点?例举史料证明杨幺结连外敌就是丑化起义军?你的观点当真可笑!这两套标准你运用得挺成熟的嘛。

    2019/7/19 21:14:14
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    137楼 爱国战争
    说不下去?在betway威官网app历史上,凡是以推翻朝廷为目标的任何农民起义都是英雄的壮举,人民英雄纪念碑碑文记载的清清楚楚,你不知道?我还需要听你们肆意诋毁农民起义的瞎咧咧?

    你在50楼跟我44楼的发言明明白白,你想撇开语境另起炉灶?是不是迟了?况且,你现在说的“照搬语录的时代已经过去了”就是不打自招!毛主席评价历史人物是你鄙夷的“语录”吗?

    另外请你别装作受害者的模样行不?说你“不认同”就是你哭丧着脸控诉的“扣帽子”?你见过“不认同”的大帽子吗?

    丢掉你这套企图博取同情的鬼把戏罢!

    143楼 过客1970

    扣帽子就是扣帽子,你也别不认账,事实俱在,说不过了,就说什么左右,就说什么反对伟人的历史观,请问这不是扣帽子是什么?

    另起炉灶的是你,总想把我往你的方向引,但我不上当,呵呵。诋毁农民起义?呵呵,史盲就是史盲,钟相是是起义?他组织武装就是勤王,赵构顺利继位后,勤王民兵各返家乡,看看记载?为你普及一下?

    宋钦宗靖康二年(1l27年)金兵灭亡北宋前后,宋金间的民族矛盾上升为社会的主要矛盾。这时.住鼎州武陵县唐封乡水连村天子冈的钟相,虽然不满宋朝封建统治阶级的压迫与封削,但他激于民族义愤,出干爱国之心.仍招募勤王民兵三百”,派其长子钟子昂率领,“随统制郑修武一行民兵五千人,前去武陵。入卫王室(《金佗续编》卷25,“百氏昭忠录”卷9 )。钟子昂的勤王民兵至邓州南道总管司之后,又开往南京应天府,与各地勤王军一起。拥戴赵构即位称帝,是为南宋高宗.赵构即位后,各路勤王民兵被“发遣归元来去处,各着生业。”(《金佗续编》鼎澧逸民叙述杨么事迹”)

    因为所部民兵聚集,并未分散,被孔彦舟等人诬陷图谋造反,孔彦舟曾“诈作钟相赚开鼎州城门,伤害军民.妄申朝廷,称是钟相、周伦等谋叛⑤(《宋备要辑稿》“兵”lO)。他在押解钟相等向南宋朝廷请赏时,又“造法物仪仗,张大其功”⑨(《中兴小纪》卷9)。于是.在南宋朝廷,钟相等忠义民兵也就成了“僭号作乱的十恶不赦的“湖寇”。后来,虽然南宋朝廷发现傅雱所奏钟相情况有可疑之处,“以真伪未明”⑦(李心传《建炎以来系年要录》卷3l、)。,曾派监察御史韩璜前往湖南调查.但因钟相已经被杀.韩璜无法了解事实真相,只得返回朝廷,事情也不了了之。

    杨幺勾结外敌,证据确凿,他制国家与民族利益不顾,这个也是正义的?要是杨幺得民心,部下拥戴,岳飞怎会轻易就将他收拾了?你解释一下?你解释的来吗?不仅一部官史《宋史》记载了杨幺勾结外敌的龌龊行为,野史《中兴小纪》、《建炎以来系年要录》、《金佗粹编。续篇》都有记录,怎么解释?你说怎么诋毁了?你拿杨幺没有和伪齐李成勾结的证据出来?

    你历史知识不足,说不过了就来瞎咧咧的盖帽子?你这一套谁吃?

    217楼 asd123456
    从你百度复制不加辨别筛选的内容来看,你不全是历史知识不足的问题,而是思维认识有问题。

    宋钦宗靖康二年(1l27年)金兵灭亡北宋前后,宋金间的民族矛盾上升为社会的主要矛盾。这时.住鼎州武陵县唐封乡水连村天子冈的钟相,虽然不满宋朝封建统治阶级的压迫与封削,但他激于民族义愤,出干爱国之心.仍招募勤王民兵三百”,派其长子钟子昂率领,“随统制郑修武一行民兵五千人,前去武陵。入卫王室(《金佗续编》卷25,“百氏昭忠录”卷9 )。钟子昂的勤王民兵至邓州南道总管司之后,又开往南京应天府,与各地勤王军一起。拥戴赵构即位称帝,是为南宋高宗.赵构即位后,各路勤王民兵被“发遣归元来去处,各着生业。”③(《金佗续编》鼎澧逸民叙述杨么事迹”)

    请你告诉我,这一股脑复制来的东西到底表达了什么问题?恐怕连你自己都说不清楚。

    据《建炎以来系年要录》记载:“自江西至湖南,无问郡县与村落,极目灰烬,所至残破,十室九空。询其所以,皆缘金人未到,而溃败散之兵先之;金人既去,而逐袭之师继至。官兵盗贼,劫掠一同,城市乡村,搜索殆遍。盗贼既退,疮痍未苏,官吏不务安集,而更加刻剥,兵将所过纵暴,而唯事诛求。嗷嗷之声,比比皆是,民心散畔,不绝如丝”。可见老百姓是处在啼饥号寒的水深火热中。

    而钟相杨么农民起义,正是在这种背景下爆发的。原作者故意突出的“宋金间的民族矛盾上升为社会的主要矛盾”,也是篡改历史为镇压农民起义抢占道德高地做铺垫。

    事实上,为维护自身黑暗统治缓和民族矛盾而割让土地丧权辱国的正是南宋朝廷;缓和民族矛盾之余偏安半壁“直把杭州作汴州”的也是南宋朝廷,还提什么民族矛盾是主要矛盾?拿外敌做幌子残酷压榨老百姓,老百姓被逼造反,就来安上破坏抗金的罪名。南宋王朝打压抗金枉杀岳飞,这就是你们标榜的主要的民族矛盾吗?

    所以说与其后来让元蒙灭掉了南宋,还不如由农民起义军铲除南宋王朝,这样也不至于让中华民族陷入长达三百多年最最黑暗的时期。

    因为所部民兵聚集,并未分散,被孔彦舟等人诬陷图谋造反,孔彦舟曾“诈作钟相赚开鼎州城门,伤害军民.妄申朝廷,称是钟相、周伦等谋叛⑤(《宋备要辑稿》“兵”lO)。他在押解钟相等向南宋朝廷请赏时,又“造法物仪仗,张大其功”⑨(《中兴小纪》卷9)。于是.在南宋朝廷,钟相等忠义民兵也就成了“僭号作乱的十恶不赦的“湖寇”。后来,虽然南宋朝廷发现傅雱所奏钟相情况有可疑之处,“以真伪未明”⑦(李心传《建炎以来系年要录》卷3l、)。,曾派监察御史韩璜前往湖南调查.但因钟相已经被杀.韩璜无法了解事实真相,只得返回朝廷,事情也不了了之。

    你复制来这段就更莫名其妙了,请问,你说的“杨幺勾结外敌,证据确凿”在哪儿?你这段反而证明南宋朝廷为了镇压农民起义军,妄加罪名连孔彦舟这种汉奸都用上了。

    当然,这都是你复制来的,也怪不到你。

    228楼 过客1970

    你根本就看不懂我发这帖子的意思,我跟那位网友说的是,钟相根本就不是起义,杨幺和钟相必须分开来,北宋末年开封陷落,钟相组织的武装就是为了抗击金兵,勤王,赵构继位以后,不需要这些民兵了,就叫他们各回各乡,从事自己的生产。钟相被杀完全就是冤杀的,是被孔彦舟等人为了领功,冤枉钟相造反!南宋朝廷为此事调查过,不了了之。更何况在《宋史》也没有说钟相是造反,只说杨幺之乱!知道吗?

    证据确凿在哪儿?说明你根本就没看前面的帖子!你要证据是吧?自己看看吧,这些够不够?

    1、南宋朝廷收到了荆湖北路安抚使刘洪道报告“伪齐李戚结连杨幺”的奏札。 “外寇与湖贼结连,欲水陆进犯。”(《金佗续编》卷5 ,“丝纶传信录” 卷4,)

    2、 “是时(绍兴五年),朝廷为水寨杨幺等与北人来结约,恐事休张大不及,遂除张右相充督都,岳枢密节制军马本州。”《杨幺事迹二》

    3、 “伪齐道李成效金人入侵, 破襄阳、唐、邓、随、郢诸州及信阳军,湖寇杨幺亦为伪齐通,欲顺流而下;李成又欲自江西陆行,趋两浙与幺会,帝命飞为之备。” ——《宋史.岳飞传》

    4、绍兴三年十二月,李成派使臣康文冀通知杨幺打造车船,准备次年(绍兴四年)七月会合李成向下游进军,当时杨幺“允许依应”。——《金佗粹遍?再据刘愿申杨幺贼徒结连作过省札》

    5、“自后李成侵扰不已,既招诱德安。又结杨么欲裂地而王之,上遂遣岳飞收复襄邓等州故地。杨么之贼,名微众,寡据湖山之险,路阻吴蜀之通,流跳梁不息,或招外援患,虽微图之,不可缓比之于身咽喉之疾也 ”——《三朝北盟会编》卷209

    343楼 asd123456
    关于钟相的履历很清楚:靖康二年钟相组织民兵三百人北上抗金,但被赵构命令遣返了。钟相从这时便以这支队伍为班底开始谋划起义。不久金兵渡江南犯,宋廷的官兵和溃兵到处烧杀抢掠,加之南宋统治者横征暴敛,钟相趁机揭竿而起率众起义,建国号楚,钟相称楚王。

    而你是选取了前半段把后半段抹去了,这大概就叫断章取义吧。

    你的这些史料都是一种推测和判断,伪齐想联合杨幺不假,但没有任何史料能证明伪齐的计划成功了,或者说杨幺同意和伪齐结盟了。

    因此你的这些史料都属于主观唯心论,没有任何客观事实作依据。唯心论在二十四史中已成通病。

    最搞笑的就是这个南宋朝廷收到了荆湖北路安抚使刘洪道报告“伪齐李戚结连杨幺”的奏札,这和蒋委员长收到江西省主席鲁涤平和剿匪前线总指挥张辉瓒的报告没有任何性质上的区别。

    奉劝你多学点历史辩证法,这样才不会陷入史书唯心的糟粕中。

    按你的逻辑,是不是说凡是历史资料记载的都不符合历史辩证法?无论官史还是野史均记载了杨幺通敌,而且还不是同一个时间出版的,那么请问,相比仅出自于一家之言的资料,谁更可信?而到现代为止,研究宋代历史的资料的专家学者,也只有那么几篇文章为杨幺辩白,但又缺乏有力的证据,没有资料出处,这说明了什么?而《宋史》名家王曾瑜在其九十年代修订之后的《岳飞新传》第四版前言(摘录)承认并改正了《岳飞新传》(1983年版)因时代客观环境限制而存在的错误:

    这次对十多年前的原《岳飞新传》的改写,大致有三个方面的原由。

    。。。。。。。。。

    第三,在1983年版的《岳飞新传》中,有若干应有本人负责的缺陷。如从歌颂所谓农民起义的观点出发,承认岳飞平定吉、虔州之叛乱和扬么叛军,是他的过错。对岳飞的某些事迹介绍,也失之于略,甚至没有引起重视。

    这又说明了什么?王曾瑜先生和邓广铭先生可是研究《宋史》两大泰斗。他们的研究著作有非常大的影响力。

    研究历史本来就应该讲求资料证据,多角度的看问题,研究史料,从而得到更贴近于真相的事实,而不是片面的看问题,这才是历史辩证法。

    难道说相信仅凭一篇文章,而没有更有说服力的证据才是历史辩证法?才不是历史唯心论?恰恰相反!

    2019/7/19 21:07:38
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    2楼 过客1970

    关键是以什么角度看问题,请问,如果你是岳飞,你会怎样做?南宋屡次围剿杨幺失败时,宋高宗要岳飞剿灭杨幺之乱,是应该抗命不尊?问题是岳飞会违抗自己的朝廷吗? 公然抗命,后果就是,还会有精忠岳飞的传说吗?

    而南宋正在风雨飘摇中,金国正在步步紧逼蚕食南宋领土,此时国家与民族危亡时刻,杨幺在做什么?

    346楼 heron70
    请问,南宋在风雨飘摇中是谁造成的?大半个河山又是谁葬送的?

    当你把这些问题想通了,就知道老百姓造反有理,就知道那些试图维护风雨飘摇的统治中的既得利益阶层为什么要污蔑丑化农民起义军。

    又有新马甲?什么丑化起义军?杨幺通敌证据确凿,有史书为证,我想丑化也丑化不来!另外再次声明一句,我在这里只提到杨幺,其他各朝起义军一个也没提到,你也别想着借此污蔑。

    南宋江山风雨飘摇谁造成是一回事,但也不是杨幺置国家与民族利益于不顾,结连外敌,不愿意和岳飞携手抵抗外敌入侵的理由!

    你说杨幺没有通敌,请拿证据来!不过可不能一家之言!孤证不算!

    2019/7/19 21:05:26
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    298楼 打倒霉国
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    哟?又来一个?什么叫语录知道吗?可不仅仅是伟人的,其他名人的语言被记录下来的都叫语录!你以为是半个世纪以前的认识,什么“***教导我们” 才是语录?去查查语录的意思?历史观就不能叫语录了?

    语录的意思——言论的记录或摘录

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    还会狡辩?你跟帖的是毛主席的历史观你说过时了,你还装什么糊涂啊?
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    哈哈,狡辩?又来一个胡加罪名的?我说过“毛主席的历史观过时了”这句话了?这么义正辞严?还真吓死我了,幸亏不是半个世纪前的时代。

    装什么高人?

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    怎么,杨幺的事情说不下去了,就扯东扯西的了?牵扯到伟人身上?我说的过去就是指宋朝,明白不?但你却说自己看不出来,却因此而大做文章?须知现在照搬语录的时代已经过去了

    再抬头看看你跟273楼的回复,我没引用你的原话,我指出了你要表达的意思。

    你这样出尔反尔的德行很不好。

    是你自己先扯,说我说过这样的话,我说没有,你就倒打一耙了?你指出了什么?我说过那样的话?那句话“毛泽东的历史观过时了”我在哪里说过?没证据你说什么?刷存在感?

    2019/7/19 20:57:58
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    290楼 从新注册
    你大嘴一张“根据《龙阳县志》记载”就成证据了?

    这是哪家官网提供的信息啊?这个《龙阳县志》记载的相关史料内容是什么啊?就你这“太子庙,汉时建”六个字?这叫县志么?有种就把完整的内容找来!

    也不知是哪个和你一样的史盲个人的瞎咧咧,你就当成证据了?网络上形形色色的信息多如牛毛,你也不考证就急不可耐的搬出来了?你这分明是假冒伪劣的三无产品嘛!

    睁大你的眼睛看清楚了,原帖举证的是汉寿县党史办推荐的权威性史料,你再说是垃圾啊?自不量力!

    302楼 过客1970

    你自己不会去找啊?什么都“有种去给我找回来”?好像自己多有种似的?你有种就给我查证清楚在来辩驳好不好?你有种就去太子庙里面拍张相片回来,看看供奉的是谁好不好?看你连龙阳县是怎样来的都不懂呢!

    古代县志记录的是什么,看来你一点也不知道呢,史盲!

    313楼 从新注册
    笑话,本来就是和你一样的史盲瞎咧咧出来的,子虚乌有的东东上哪去找?报个书名你就当真了?

    说,我举证汉寿县党史办推荐的资料并附有截图,你反对的根据是什么?

    居然还要求我实地拍照取证,你怎么不哭几声呢?

    就你这种耍无赖的做派,上论坛只能自取其辱!

    324楼 过客1970

    现在别人看到的是你在自取其辱呢?是不是呢?知道县志是做什么用的?你以为胡编就能出来的?幼稚!“太子庙,汉时建。”就记载在《龙阳县志》里面,不是你不承认就不存在。

    你那太子庙出来说是钟太子的,我说不是,你就应该拿出是的证据,也只有那么一篇,叫你拿照片证明里面供奉的是谁,有图有真相,才是道理,你难道不懂举例者举证的道理么?是你举例,举证就应该是你,懂吗?不过可以原谅,体育老师教的语文,也就这水平了,不能苛求太多。

    335楼 从新注册
    汉寿县党史办推荐的资料还不如你扒拉来的三无产品?你再怎样疯咬也无济于事啊?

    看你这脑袋空空的可怜相,我来耐心的替你考证一下吧!

    既然你从网络上扒来“太子庙汉时建”六个字,虽然算不上考证,但也不能说是空穴来风,所以应该是还有同样一座太子庙的存在,全国各地的太子庙也不少。

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    此太子庙非彼太子庙,史盲现在明白了么?

    自己史盲还说别人?那么有本事你就去庙里面看看供奉的是谁,用照片来说话,有图有真相,没有的话,就凭一个庙门,你吹谁都行,知道么?

    搞清楚了公元109年是什么朝代没有?由此上溯一百多年才是陈胜吴广?史盲?会算数吗?搞清楚了“由此上溯一千八百四十年,由那时起”的意思没有?

    2019/7/19 20:31:30
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    304楼 过客1970

    呵呵,拿不了资料证明自己的正确,就来莫须有了?幸亏现在不是WG,你该穿越回去五十年前,那个时代适合你!

    说到拐卖妇女呢?哈哈,语无伦次了?哈哈。。。

    314楼 从新注册
    让你举证自己没有拐卖妇女,是根据你要求别人举证杨幺没有勾结汉奸的逻辑来的。

    这叫以毒攻毒,也是嘲笑你这种荒诞不经的法盲逻辑。

    323楼 过客1970
    哈哈,还与毒攻毒呢?如果你真的有问题的话,还真的要去看医生了。也只有你这种没水平的人才会拿这种比喻出来,你不觉得自己很幼稚?
    328楼 过客1970

    呵呵,又写错字了,修改后就是不能发表,也不知道是什么原因。是“以毒攻毒”才对呢,又得给人抓把柄了,算了算了,体育老师教的语文他能这样也不容易了,就让他嘚瑟嘚瑟吧?

    341楼 从新注册
    别以己度人,咬文嚼字是你赖以生存的法宝,我没这兴趣!

    我的兴趣就是撕开伪君子的画皮——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    看看,虽然时代背景不同,玩得手法完全一致。

    一个抗金,一个抗日,都成了反动统治阶级压迫劳苦大众的最佳借口!

    你也会说时代背景不同了?的确,可以随意乱加罪名的时代已经过去了,你如果怀念那个时代,可以穿越回去半个世纪前,这里不适合你。

    2019/7/19 20:24:25
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    293楼 从新注册
    什么叫语录过时语录压人啊?我举证党史办的资料,是不是也成了你嘴里的拿党史办压人啊?

    作为新betway威官网app的爱国者,我不相信政府和主流民意的立场观点,难道还要相信你们吹捧的封建统治阶层的史学家的观点么?

    你先别急着跳脚,时间还长着呢,我就不信一个处处与政府立场相悖的货,还能把封建皇帝吹捧成正义滴!

    305楼 过客1970

    请问杨幺的历史故事是党史么?这是党办的资料?需要党史办来澄清么?有哪一个史学家来作证明太子庙供奉的是钟相的小儿子?自己跳脚却老是说别人跳脚?现在你是不是一边跳脚一边在骂?

    知道县志是干什么的吗?

    317楼 从新注册
    不管是毛主席的观点还是党史办推荐的史料,都有着权威性的定论,你能反对得了吗?

    党史办是弘扬马克思主义毛泽东思想和主流意识的机构,任何符合辩证唯物主义和历史唯物主义的观点都要弘扬,反对封建统治阶级镇压农民起义当然包括在内,这是中华儿女和封建势力作斗争的历史部分。

    谁规定党史办只能宣传国共斗争的党史了?

    政治小白一个!

    327楼 过客1970

    杨幺的事迹是党史资料?哪个历史学家证明这个故事的真实性?你除了会说这些你还会什么?

    339楼 从新注册
    我说党史办推荐的史料,怎么到你嘴里就变成“党史资料”了。

    你除了造谣污蔑你还会些什么?

    同样,再用事实说话——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    看清楚了,常德市统战部官网。

    这可都是文化界史学界专家云集的机构,你这一文不值的无名小辈有挑战的资格么?

    统战部是史学界文学界云集的机构?你倒是给我说说哪个历史学家供职于统战部?又有哪一个文学家供职于统战部?任什么职务?

    文化部才是历史学界和文学界专家云集的机构吧?真是无知!

    2019/7/19 20:21:28
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    ......
    293楼 从新注册
    什么叫语录过时语录压人啊?我举证党史办的资料,是不是也成了你嘴里的拿党史办压人啊?

    作为新betway威官网app的爱国者,我不相信政府和主流民意的立场观点,难道还要相信你们吹捧的封建统治阶层的史学家的观点么?

    你先别急着跳脚,时间还长着呢,我就不信一个处处与政府立场相悖的货,还能把封建皇帝吹捧成正义滴!

    305楼 过客1970

    请问杨幺的历史故事是党史么?这是党办的资料?需要党史办来澄清么?有哪一个史学家来作证明太子庙供奉的是钟相的小儿子?自己跳脚却老是说别人跳脚?现在你是不是一边跳脚一边在骂?

    知道县志是干什么的吗?

    317楼 从新注册
    不管是毛主席的观点还是党史办推荐的史料,都有着权威性的定论,你能反对得了吗?

    党史办是弘扬马克思主义毛泽东思想和主流意识的机构,任何符合辩证唯物主义和历史唯物主义的观点都要弘扬,反对封建统治阶级镇压农民起义当然包括在内,这是中华儿女和封建势力作斗争的历史部分。

    谁规定党史办只能宣传国共斗争的党史了?

    政治小白一个!

    327楼 过客1970

    杨幺的事迹是党史资料?哪个历史学家证明这个故事的真实性?你除了会说这些你还会什么?

    340楼 从新注册
    我说党史办推荐的史料,怎么到你嘴里就变成“党史资料”了。

    你除了造谣污蔑你还会些什么?

    同样,再用事实说话——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    看清楚了,常德市统战部官网。

    这可都是文化界史学界专家云集的机构,你这一文不值的无名小辈有挑战的资格么?

    呵呵,这史料出自哪里?总有出处吧?用事实说话,这个作者是历史学家?他的历史考证作品有哪些?他考证的根据又是哪些?他的作品的真实性又得到了哪个《宋史》研究者的推崇?这些请说清楚明白!

    难怪老是拿一家之言出来,你也是没别的本事了。

    2019/7/19 20:16:21
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    291楼 从新注册
    你懒得理我没用啊,不瞒你说,我现在就盯上你了,不把你这逢中必反的货画皮剥光决不收兵。

    第一、156、183和246楼证明你俩货勾结在一起造谣生事,栽赃别人“污蔑岳元帅才是真”,这就是我举证你们逢农民起义必反的的缘故。

    你这会儿急得和大汉撇清关系了?我可以给你一个弥补错误的机会,说,大汉是不是在污蔑王小波方腊李自成?你不愿说就证明你的撇清是演戏!

    第二、一个连制和置都分不清的文盲,哪来的资格咬文嚼字?这叫不要脸!

    第三、请问,你拿出了你没有拐卖妇女的证据没有?这就证明你要求被污蔑者自证清白就是地地道道的法盲!

    第四、也只有史盲才会把污蔑的时间当作杨幺勾结伪齐的时间。

    概而言之,你就是文盲法盲加史盲!

    303楼 过客1970

    哈哈,用的拼音打字,同音字本来就不少,没注意写错一个字,就拿来上纲上线了?以你体育老师教的语文的水平,能发现我的这一个错字值得奖励!但你读不懂碑文的意思,硬说什么包括钟杨,你好意思指责别人?连“上溯到一千八百四十年,从那时起”的数不会算,你好意思指责别人?公元109年,你硬说上溯多一百多年才是陈胜吴广起义,还死鸡撑锅盖?连太子庙里面供奉的是谁都不知道,没有查证就急急地的拿来做证?十足不要脸的史盲,你好意思指责别人?

    说什么说?好威风啊,幼稚!原本和大汉就没有任何联系,何来的撇清关系?你这逻辑简直就是十足的笑话!幼稚不幼稚?反正在这个帖子我就没有提过李自成、方腊等人,就算是钟相我也分开来说!在这帖子里我只提杨幺通敌!栽赃陷害了?

    顺便说一句,只有史盲才不承认历史!才不承认历史资料!就如你!

    315楼 从新注册
    怎么,那个大汉自己都承认了否定王小波李顺方腊李自成的农民起义,你还能帮他背书?

    大汉还在歌颂特朗普呢,你装什么蒜?

    本来是和你没有直接的关系,但从你们三人拼命污蔑农民起义可以看出间接关系。

    一个嚷嚷betway威官网app威胁了美国的安全,一个赞美美国的民主制度,那么为什么要污蔑农民起义不是一目了然吗?

    这就是带路党玩得“灭人之国,必先去其史”。

    这里讲得“先去其史”就是你们拿着封建史学家满是糟粕的史料为封建统治唱赞歌,污蔑反抗封建统治的农民革命进而歪曲历史的本质,冤枉你了吗?

    326楼 过客1970

    问题是什么方腊、李自成我提都没提,你不是冤枉我了吗?你在我的帖子里看看我提到那几个人没有?你说的就说是我说的?你没有问题吧?建议去看看医生可好?

    污蔑农民起义?杨幺勾结外敌的起义还有什么正义可言?证据确凿,多部史书都记载了,这不是你能洗白的?更何况是你这种史盲水平的?还带路党呢?

    别总是指责别人这个那个的,总是习惯一味标榜自己的,指责别人的,往往有事最先逃跑的就是你这种人!

    337楼 从新注册
    没说与你有直接关系啊?只是向你证明,在这污蔑农民起义的三个当中就有二个是崇美的粉丝,这难道不能说明问题吗?何况你这货虽然没发现吹捧美国佬,但你反对官媒主流意识最凶,好不到哪儿去!

    再上一张截图证据让你见识见识——

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    来,再说只有你依据史料,官媒没有史料根据啊?

    自不量力!

    好啊,那你就拿这个故事的出处来瞧瞧?又有哪一个历史学家证实它的真实性?你倒是找出来啊?

    2019/7/19 20:10:10
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    290楼 从新注册
    你大嘴一张“根据《龙阳县志》记载”就成证据了?

    这是哪家官网提供的信息啊?这个《龙阳县志》记载的相关史料内容是什么啊?就你这“太子庙,汉时建”六个字?这叫县志么?有种就把完整的内容找来!

    也不知是哪个和你一样的史盲个人的瞎咧咧,你就当成证据了?网络上形形色色的信息多如牛毛,你也不考证就急不可耐的搬出来了?你这分明是假冒伪劣的三无产品嘛!

    睁大你的眼睛看清楚了,原帖举证的是汉寿县党史办推荐的权威性史料,你再说是垃圾啊?自不量力!

    302楼 过客1970

    你自己不会去找啊?什么都“有种去给我找回来”?好像自己多有种似的?你有种就给我查证清楚在来辩驳好不好?你有种就去太子庙里面拍张相片回来,看看供奉的是谁好不好?看你连龙阳县是怎样来的都不懂呢!

    古代县志记录的是什么,看来你一点也不知道呢,史盲!

    313楼 从新注册
    笑话,本来就是和你一样的史盲瞎咧咧出来的,子虚乌有的东东上哪去找?报个书名你就当真了?

    说,我举证汉寿县党史办推荐的资料并附有截图,你反对的根据是什么?

    居然还要求我实地拍照取证,你怎么不哭几声呢?

    就你这种耍无赖的做派,上论坛只能自取其辱!

    324楼 过客1970

    现在别人看到的是你在自取其辱呢?是不是呢?知道县志是做什么用的?你以为胡编就能出来的?幼稚!“太子庙,汉时建。”就记载在《龙阳县志》里面,不是你不承认就不存在。

    你那太子庙出来说是钟太子的,我说不是,你就应该拿出是的证据,也只有那么一篇,叫你拿照片证明里面供奉的是谁,有图有真相,才是道理,你难道不懂举例者举证的道理么?是你举例,举证就应该是你,懂吗?不过可以原谅,体育老师教的语文,也就这水平了,不能苛求太多。

    335楼 从新注册
    汉寿县党史办推荐的资料还不如你扒拉来的三无产品?你再怎样疯咬也无济于事啊?

    看你这脑袋空空的可怜相,我来耐心的替你考证一下吧!

    既然你从网络上扒来“太子庙汉时建”六个字,虽然算不上考证,但也不能说是空穴来风,所以应该是还有同样一座太子庙的存在,全国各地的太子庙也不少。

    回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    此太子庙非彼太子庙,史盲现在明白了么?

    你有证明么,哪个历史学家证明你的故事的真实性?拿出证明出来?

    2019/7/19 20:07:36
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    请问杨幺的历史故事是党史么?这是党办的资料?需要党史办来澄清么?有哪一个史学家来作证明太子庙供奉的是钟相的小儿子?自己跳脚却老是说别人跳脚?现在你是不是一边跳脚一边在骂?

    知道县志是干什么的吗?

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    不管是毛主席的观点还是党史办推荐的史料,都有着权威性的定论,你能反对得了吗?

    党史办是弘扬马克思主义毛泽东思想和主流意识的机构,任何符合辩证唯物主义和历史唯物主义的观点都要弘扬,反对封建统治阶级镇压农民起义当然包括在内,这是中华儿女和封建势力作斗争的历史部分。

    谁规定党史办只能宣传国共斗争的党史了?

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    我说党史办推荐的史料,怎么到你嘴里就变成“党史资料”了。

    你除了造谣污蔑你还会些什么?

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    言论自由也不要什么成本,什么都敢挑战。回复:转帖:大英雄岳飞一生的“污点” 镇压钟相杨幺起义

    2019/7/19 20:00:56
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    2019/7/19 20:00:56
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    4楼 过客1970

    1850年,咸丰帝任命林则徐为钦差大臣,管理广西军务,前去镇压天平天国起义。我们的民族英雄林则徐要不是在赴任的路上病故,他也会出现在剿灭太平天国的战场上,真这样的话,我们又该如何评价他?

    苟利国家生死以,岂因祸福趋避之!

    金无足赤人无完人,做过有益于民族的事情不代表不会做损害人民利益的事情。

    张学良也是民族英雄,但他不抵抗的行为就应该批判。刘青山张子善对革命的贡献也不小,但损害了人民利益也要受到惩治。

    这样的事例多了去了,你的问题毫无意义。

    2019/7/19 20:00:55

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