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    铁血社区 > 铁血历史论坛 > betway威官网app历史 > 土木堡之变 | 缘何二十万明军不敌几万瓦剌军,对明朝有什么影响?

    帖子主题:土木堡之变 | 缘何二十万明军不敌几万瓦剌军,对明朝有什么影响?

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    土木堡之变 | 缘何二十万明军不敌几万瓦剌军,对明朝有什么影响?

    土木堡之变 | 缘何二十万明军不敌几万瓦剌军,对明朝有什么影响?

    来源:搜狐历史@青年必读

    2019-09-04 10:19

    [indent]引言:明朝正统十四年(即公元1449年),瓦剌军在也先的带领下侵犯明朝,此时年轻气盛的明英宗带领二十万大军御驾亲征瓦剌,可是却败给了几万敌军的瓦剌,而且还被俘虏了。这样离奇的结局到底是什么原因造成的又带来了哪些影响?笔者从土木堡之变的发生的背景、过程、影响三个层面来分析这个事件的原因以及对明朝“由盛转衰”的影响。[/indent][indent][/indent][indent][/indent]

    一、土木堡事件发生背景:

    [indent]1、太皇太后张氏和“三杨“辅政。[/indent][indent][/indent]

    明朝在经历了“仁宣之治”后国力达到了一个鼎盛阶段“四夷皆服、万国朝圣”,但是就在这个时候,正值壮年的明宣宗却突然患病而死,明宣宗的儿子也就是明英宗此时才九岁,明宣宗深知儿子年幼在临走前给儿子安排好了一切,命自己的母亲即太皇太后张氏代为决断国事,由内阁大臣杨士奇、杨溥、杨荣辅政。因为张氏和几位辅政大臣都是几朝元老,拥有丰富的政治经验,他们重视整顿吏治、发展经济,国家呈现出一片盛世的景象。

    [indent]2、辅政之人相继离去,宦官王振走上前台。[/indent][indent][/indent]

    可是好景不长,张氏和几位辅政大臣毕竟都是年老之躯,没过几年,张氏和几位辅政大臣都相继去世,随即在正统七年,十六岁的朱祁镇亲政。朱祁镇从以前一直被太皇太后和辅政大臣管着,突然获得了自由,便开始了权利的滥用。

    这里我们得提到一个人,就是大太监“王振”,王振在宣宗时期因为做事圆滑机灵就深的宣宗喜爱,所以宣宗就让王振做太子的贴身太监,此后王振便一直陪伴着朱祁镇,照顾着他的饮食起居,在朱祁镇的心里,王振有点近似“父亲”的存在,所以朱祁镇极其信任王振。

    朱祁镇亲政后安排王振做了司礼监的掌印太监,掌管司礼监。

    司礼监是什么地方呢?

    司礼监在明早期并没有多大的权利,主要是掌管宫廷礼仪、记录宫廷事件的机构直到明宣宗让大学士开始教太监读书,明宣宗为了减轻自己的政务工作,就让大学士教太监们识文学理,让秉笔太监记录自己的口谕,传给朝廷各级机构和官员。

    [indent]3、王振得势迫害忠良,为所欲为。[/indent][indent][/indent]

    到了明英宗时期,朱祁镇不仅仅让司礼监传递口谕,还让司礼监“批红”类似批阅奏折。此时的王振因为深受明英宗的宠幸,所以经常滥用职权,假传圣谕,打压朝臣、迫害忠良。

    虽然偶有大臣上奏王振恶行,但是朱祁镇根本不听,依然信任王振。王振见此,心中大快,一个小小的司礼监怎么满足得了他,于是他又向明英宗举荐自己的亲信马顺做锦衣卫的总指挥,明英宗想都没就同意了,把老祖宗朱元璋定的规矩“内臣不得干政”忘到了脑后。[indent]自此朝廷内外遍布王振的耳目,有违逆王振的,便被锦衣卫罗织罪名除之。朝中大臣无不敢怒不敢言,忠良之臣被王振迫害无几。大明朝就在这样的背景下被王振专权了七年之久。早已不再是当初那个盛世大明了。[/indent][indent][/indent][indent][/indent]

    二、土木堡之变:

    [indent]1、明英宗”御驾亲征“。[/indent][indent][/indent]

    就在大明朝还沉寂在天朝美梦中时,边疆突然传来急报“瓦剌大军侵犯”。

    明英宗听到这个消息是极为震惊更极为气愤,年轻气盛的他觉得大明朝是不可侵犯的,拥有着绝对的实力碾压周边国家,居然有人敢侵犯,明英宗直言要御驾亲征去剿灭敌军,此时大臣们都纷纷劝阻,毕竟一国之君的性命岂能当儿戏,可是就在这时有人站出来支持明英宗亲征,他就是王振。王振只知明朝强盛,却不知敌军勇猛,更不知明朝在他的专权下忠臣良将被迫害殆尽,明朝早已不是当初的明朝了。

    亲征大军。

    于是就在这样错误的决策下,明英宗匆匆忙忙集结了二十万大军,粮草都还没有备齐,就匆匆奔赴战场,一同跟随的还有朝中的多位大臣,包括兵部尚书邝埜,但是没有任何战事经验的明英宗没有选择让邝埜或者其他朝中大将担任统帅,而是让王振一个从未上过战场更未学过兵法的人去担任二十万大军的统帅,可以说这想法不仅仅是让人匪夷所思的,更是极其危险的!

    [indent]2、闻听埋伏,绕道蔚州。[/indent][indent][/indent]

    就这样,王振带着二十万大军往大同赶,还未到大同的路上就已经粮草不足与此同时邝埜在路上并未看见任何敌军的踪迹恐有诈,此时的大臣们都纷纷劝阻明英宗暂且退兵,但是明英宗仍是一切听从王振的安排,就在军队到达大同之际,大同的镇守太监急报,敌军已经做好万全准备埋伏等待,切不可前往。

    王振听后大惊,立即下令撤兵。

    然而就在这时这位大统帅逃跑还不忘了“耀武扬威”,因为自己的老家蔚州里大同不是很远,于是突发奇想的王振想让明英宗陪他一起回家“省亲”在父老乡亲面前炫耀一把,便下令军队绕道蔚州再回居庸关。

    [indent]3、改变注意,返回大同原路回居庸关。[/indent][indent][/indent]

    大军浩浩荡荡的行进了四十多里路,王振心想这么多军队跟着回老家的话,怕毁坏家乡的田园(这样家乡的父老乡亲肯定会不满),于是又打消了回老家蔚州的想法,下令撤回大同再原路返回居庸关,此时的大军已经疲惫不堪,但是没有办法只能继续行进。

    [indent]4、瓦剌军追至,退守土木堡,明英宗被俘、朱祁钰称帝。[/indent][indent][/indent]

    当大军正往居庸关行进时,瓦剌的追兵赶到,王振派五万骑兵垫后拖延时间,无奈疲劳不堪的五万军士也仅仅拖延了三天时间就被瓦剌军屠灭殆尽,再次追赶明英宗大军,此时的大臣们都建议明英宗乘快马立即前往居庸关(此地距离居庸关已经不远),但是明英宗却听取王振意见退守高地“土木堡”,显然这片高地是无法给疲惫不堪的明军带来庇护的,追袭而至的瓦剌大军再次包围明军与明军发生激战。

    此时见大势已去的护卫将军樊忠义愤填膺大呼“吾为天下诛此贼”,于是抡起铁锤砸死了王振。后明英宗被俘虏。朝廷内外震惊不已,群情激愤的大臣们纷纷要求明英宗弟弟朱祁钰称帝并处死王振的党羽对其满门抄家,此时王振的亲信锦衣卫统领马顺妄图帮王振说好话,被大臣们直接“群殴致死”,遂朱祁钰称帝。

    [indent]5、瓦剌南进,逼近北京城,于谦主战。[/indent][indent][/indent]

    裹挟着被俘虏的明英宗,瓦剌军继续南进逼近明朝都城北京。

    瓦剌大军到来之际,朝内人心惶恐,都主张明代宗带领群臣们南迁,以避瓦剌军的锋芒,然而于谦等人却主战,因为他们深知“当年北宋因为靖康之难南迁后的命运”,好在明代宗最终听取了于谦的建议,于是下令召集各地兵马和粮草,集结了二十万左右的兵力,并任命于谦为总指挥,经过精密的部署,明军做好了万全的准备,瓦剌军还以为明军和之前的二十万明军一样毫无抵抗力,大摇大摆的进攻都城北京,未曾想明军十分勇猛杀得瓦剌军是措手不及,明军打退了瓦剌军的第一次进攻“首战告捷”。

    回到营帐中的也先很是气愤,此时投敌太监喜宁出了个馊主意,让也先以明英宗为人质,要求明军开城门,也先大喜,当带着明英宗到城门前时大呼明军前来接驾,可是令也先想不到的是守城的于谦直接回了一句话“只知兵事,不知其他”,搞得也先大为恼怒,与此同时于谦的这句话传到明英宗的耳朵里,为其后于谦的身死也埋下了伏笔。

    恼怒的也先不肯善罢甘休,带领军队直攻于谦把守的“德胜门“,瓦剌军不敌又转攻“西直门”仍旧不敌,最后又调转军队进攻“彰义门”,明军假意溃败将瓦剌引诱到城内,围歼之,瓦剌军死伤无数也先带着残余军队溃逃城外,狼狈撤军。

    三、木堡战败有如下几点原因:[indent]1、明英宗不用朝中能臣,却任用王振为统帅。[/indent][indent]2、王振功利心强,没有准备充足就匆忙带领大军前往大同[/indent][indent]3、得知埋伏后,为了虚荣心王振绕道蔚州耽误了行程和造成了士兵过度劳累[/indent][indent]4、回兵途中,明英宗不听其他大臣意见乘快马先入关,反而听取没有经验的王振退守土木堡,导致被俘。[/indent][indent]其实从以上几点我们不难看出,究其原因,还是明英宗的怠政滥用宦官王振导致了这次“土木堡的战败”。[/indent][indent][/indent][indent][/indent]

    四、“皇位”之争。

    在结束了瓦剌的侵犯后,明朝就能休养生息,重新恢复往日的辉煌吗?

    当然不会这么简单。

    [indent]1、明代宗为了皇位想除掉哥哥朱祁镇。[/indent][indent][/indent]

    明英宗被俘后一直被瓦剌囚禁,但是随着明朝国力的渐渐恢复,瓦剌困于部落战争国力渐渐衰退,也先想主动送回明英宗以和大明求和。

    此时已经坐上皇位的明代宗自然不愿意迎回明英宗,毕竟他的皇位“屁股还没坐热”,无奈朝中也有坚持迎回太上皇的臣子力荐迎回太上皇明英宗,明代宗作为明英宗的弟弟,自然也不能做的太过分,就下令迎回了明英宗。

    明英宗回来后见到自己的弟弟做了皇上并没有太在意,对他来说能回来就是万幸了。但是明代宗朱祁钰却不这样想,他担心这位曾经的皇帝哥哥威胁到自己的地位。体现在如下几点:

    (1)、明英宗回来后被朱祁钰安排在了南宫,决口不提把皇位还给哥哥朱祁镇。

    (2)、景泰元年11月是太上皇朱祁镇的寿辰,大臣们提议给朱祁镇过寿,正好冲冲之前被俘虏的“晦气”,但是朱祁钰完全无视大臣们的提议。

    (3)、朱祁钰陆续减少对南宫的供应,使得哥哥朱祁镇的生活是越来越艰苦,甚至太上皇后都开始做“手工活”来补贴家用,见此情景的侍从们更是对这位有名无实的”太上皇“冷嘲热讽。

    (4)、朱祁镇赐了一把金刀给意气相投的阮浪,后来这把金刀又被阮浪赠送给了朋友王瑶,拿去王尧找锦衣卫指挥使卢忠炫耀,卢忠为了邀功便将此事禀告朱祁玉说这金刀是朱祁镇用来和外界联系的信物,朱祁玉震怒杀死了阮浪、王尧,并且命令卢忠继续追查此事,朱祁玉想借此机会置哥哥于死地,这时朝中大臣们都纷纷劝阻朱祁玉,让他顾念亲情不要再查下去,不然置罪与太上皇有失国体。遂作罢。

    (5)、朱祁钰在”金刀案“事件未能如愿,就背地里加强南宫的戒备,命人加高围墙和锁死南宫大门,每日只允许送饭的送送饭专用的一个小窗口送饭给朱祁镇,杜绝了哥哥朱祁镇和外界的一切联系。

    (6)、”易储“,虽然朱祁钰坐上了皇位,但是太子仍然是早先被明英宗设立的朱见深,这就像一根鱼刺卡在朱祁钰的喉咙,让朱祁钰虽然控制了朱祁镇但是依然寝食难安,于是朱祁钰想出了贿赂大臣易储的主意,大臣们自然也都心中有数,现在是谁的天下,所以也都没在反对,朱见深被废太子,朱祁钰的儿子朱见济被立为新太子。

    就这样,朱祁镇被弟弟朱祁钰步步紧逼着,本以为从瓦剌回来后与亲人相聚能不再受异乡思亲之苦,甚至不想再去计较皇帝之位,只想陪着妻子安度晚年的他,这时才明白虽然他不想争夺帝位,但是弟弟并没有因此就放过他的想法,弟弟朱祁钰一直想法设法的除去自己。

    [indent]2、明英宗复辟。[/indent][indent][/indent]

    就在这时做了太子不到两年的朱见济因病去世,部分大臣建议复立太子朱见深,但是不仅朱祁钰没有同意,甚至大怒将这几个大臣治罪。见此情景的大臣们都深感朱祁钰”不念亲情“。朱祁钰在儿子死后,一直心中忧郁,就在景泰八年,朱祁钰突然病倒了,此时朝中的”复辟旧皇”的几位臣子感觉时机已到,于是石亨、徐有贞、曹吉祥等人密谋救出了被囚禁七年的太上皇朱祁镇,朱祁镇因此得以复位改年号为“天顺”,将明代宗朱祁钰废为郕王(此为历史上著名的“夺门之变”),朱祁钰被废后本已病重的他更加绝望,身体每况愈下,一个月后便离世了。与此同时,当初拥立明代宗称帝的于谦等人都被处死(明英宗清除的记得于谦当初在德胜门说的话“只知兵事,不知其他”),后石亨、曹吉祥等人恃宠而骄图谋叛乱,亦被明英宗处死。

    此后明英宗,勤于政事、整改吏治、发展经济明朝迎来了一段短暂的”春天“。

    在其子朱见深继位后明朝因为各种因素继续走下坡路,盛世难再有。

    [indent]小结:明朝其实在经历朱元璋的”洪武之治、朱棣的”永乐盛世“、明仁宗和明宣宗的“仁宣之治”,明朝进入了鼎盛时期,但是到了明英宗时期开了“宦官参政”的先例,君主的怠政导致了宦官的专权,正因为如此才有了王振引发的”土木堡之变“后世明朝基本都受宦官专政的影响很深,大明朝也由此走上了”由盛转衰“的道路。其实作者想说的是君王贤明勤政,自然就不会有朝臣宦官专政的腐败统治,比如明成祖朱棣虽然设立了东厂,但是东厂起的作用却是积极的,帮助朱棣稳固了皇位,加强了统治,成就了“永乐盛世”,所以朝代能否兴盛不在于有哪些机构,更多的是在于帝王能否勤政爱民、并且善于制约这些机构的权利,自然会有太平盛世。[/indent][indent][/indent][indent]土木堡之变 | 缘何二十万明军不敌几万瓦剌军,对明朝有什么影响?

    土木堡之变 | 缘何二十万明军不敌几万瓦剌军,对明朝有什么影响?

    土木堡之变 | 缘何二十万明军不敌几万瓦剌军,对明朝有什么影响?

    土木堡之变 | 缘何二十万明军不敌几万瓦剌军,对明朝有什么影响?

    土木堡之变 | 缘何二十万明军不敌几万瓦剌军,对明朝有什么影响?

    土木堡之变 | 缘何二十万明军不敌几万瓦剌军,对明朝有什么影响?

    土木堡之变 | 缘何二十万明军不敌几万瓦剌军,对明朝有什么影响?

    土木堡之变 | 缘何二十万明军不敌几万瓦剌军,对明朝有什么影响?

    [/indent]

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    2019/9/4 11:22:31

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  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:7325697
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    从史至今一句话就可以管总 ‘若统帅懦弱无能,即使你有千军万马,也是白搭’。

    2019/9/25 9:19:37
  • 军衔:陆军中士
  • 军号:2739420
  • 工分:2700
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    小日本,不是用区区几万人就占了东三省吗?

    2019/9/24 16:56:24
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  • 军衔:陆军中士
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    ......
    164楼 风中寻觅
    不是你不认账就不是奇葩,事情发生在明朝,就是明朝的那些事,而这些事在封建王朝中确实比较独有的,难道说这就是明朝有错?别上纲上线。

    事情是明朝的,土木堡之变也是明朝的,但是皇帝御驾亲征,以司礼监太监身份独揽军队军事大权的只有王振,却是明朝的奇葩,这一点你能否认?而这一点是童贯也不能比的,这不是明朝独有的奇葩?所以既然谈论的是土木堡,就别扯那么远!

    谁不许你反驳了?我的意见和你不符,而你一上来就说什么王大爷老师教出来的学生又说什么脑子啊神经什么的,这是谈论的态度?

    166楼 柯岩芬
    我实在是没法和你扳扯了。说过的话再重复也没大意思了。再补加一句:童贯带兵可不知一次,徽宗朝几乎每战都是他出征。著名的是联金伐辽、征方腊。王振貌似就土木堡这一次吧?
    168楼 风中寻觅
    一次就决定了明朝的国运,令明朝自此由盛转衰,连皇帝都让人捉了,还不够?要不是于谦,明朝必亡。童贯虽带兵很多次,但这一点上和王振真没法比较。
    179楼 lifei22
    都提出疑点了怎么就不看看呢?

    九边那边早就是筛子了,由盛转衰真看不出来

    比如吴克忠与朱勇为什么被埋伏?

    杨洪之庶子杨俊,英宗复辟立刻清算他?连他儿子爵位都削

    石亨和徐有贞夺门,是孙太后点过头的,所以才那么轻松,为什么孙太后能点头?

    使者接回英宗是偷偷的接回来的,生米煮熟饭,使者敢把私自英宗接回来?

    181楼 风中寻觅
    我和两位网友谈论的是土木堡是不是皇帝御驾亲征和王振有没有权力领兵导致兵败的事,你提出来的疑点需要另开专帖讨论才行,不在我和两位网友讨论的范围之内,没有必要引申开去。
    这和延伸有啥关系?

    今日之事,边关为急。往者独石、马营不弃,则六师何以陷土木?

    于谦说:“遇达贼临城,不能效力死守,辄将独石、马营归贼,并仓储、钱粮尽行捐弃在逃,以致士卒溃散,城池失守,开贼突窜之路,因而辱国丧师,至今令人痛恨。”

    很明显是情报失利,有人营私舞弊,导致决策出现问题,如果王振瞎指挥所致,英宗是直接受害者,清算能少了王振?还写死于瓦剌人?

    而杨洪却升官发财了,宣府也没有去救驾,却带两万骑去京城了

    庶子杨俊却无功袭爵?杨洪居然怕官大跑回家了为啥?

    前锋朱勇被埋伏是王振指挥的??怎么扣的逻辑呢?

    比如宣府志只有王振建议从紫荆关回程,剩下什么也没写

    2019/9/24 6:49:39
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  • 军号:10306392
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  • 左箭头-小图标

    ......
    162楼 柯岩芬
    这不说太监吗?是因为你扯出“明朝才有的奇葩”,所以我才会列举其他朝代作对照,有什么不可以?

    “细菌战”加的“”号,那是在真讲细菌战吗?标点符号的意思不用我再说“王大爷”了吧?是百度汉朝的“中行说”里有的。说太监就不能提其他朝代?那你就别说“明朝才有”。不提其他朝代怎知明朝才有?

    明朝才有的奇葩”“这就是明朝”。你这些话是在说土木之变吗?你是针对的明朝!说你别有用心意思是,你的用心不光在土木之变一件事上,错吗?楼主的话比你多,可人家是怎么说的?什么奇葩,什么才有,楼主说这些了吗?本不符合历史事实,还不许人反驳了?

    164楼 风中寻觅
    不是你不认账就不是奇葩,事情发生在明朝,就是明朝的那些事,而这些事在封建王朝中确实比较独有的,难道说这就是明朝有错?别上纲上线。

    事情是明朝的,土木堡之变也是明朝的,但是皇帝御驾亲征,以司礼监太监身份独揽军队军事大权的只有王振,却是明朝的奇葩,这一点你能否认?而这一点是童贯也不能比的,这不是明朝独有的奇葩?所以既然谈论的是土木堡,就别扯那么远!

    谁不许你反驳了?我的意见和你不符,而你一上来就说什么王大爷老师教出来的学生又说什么脑子啊神经什么的,这是谈论的态度?

    166楼 柯岩芬
    我实在是没法和你扳扯了。说过的话再重复也没大意思了。再补加一句:童贯带兵可不知一次,徽宗朝几乎每战都是他出征。著名的是联金伐辽、征方腊。王振貌似就土木堡这一次吧?
    168楼 风中寻觅
    一次就决定了明朝的国运,令明朝自此由盛转衰,连皇帝都让人捉了,还不够?要不是于谦,明朝必亡。童贯虽带兵很多次,但这一点上和王振真没法比较。
    179楼 lifei22
    都提出疑点了怎么就不看看呢?

    九边那边早就是筛子了,由盛转衰真看不出来

    比如吴克忠与朱勇为什么被埋伏?

    杨洪之庶子杨俊,英宗复辟立刻清算他?连他儿子爵位都削

    石亨和徐有贞夺门,是孙太后点过头的,所以才那么轻松,为什么孙太后能点头?

    使者接回英宗是偷偷的接回来的,生米煮熟饭,使者敢把私自英宗接回来?

    我和两位网友谈论的是土木堡是不是皇帝御驾亲征和王振有没有权力领兵导致兵败的事,你提出来的疑点需要另开专帖讨论才行,不在我和两位网友讨论的范围之内,没有必要引申开去。

    2019/9/23 19:32:37
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    ......
    158楼 风中寻觅
    说着土木堡,你说的的这些和土木堡有一毛钱的关系不?还讲到细菌战,你为何不讲到原子弹?安德海?要不你再说一个赵高?

    扯东扯西?王振一个太监在皇帝御驾亲征的时候职掌军政决断大权就是奇葩,而且还是明朝独有的奇葩!再者我从未说过英宗皇帝没有错,所以,为明英宗洗地一说根本就不成立,别乱加罪名,更别说什么别有用心了。

    162楼 柯岩芬
    这不说太监吗?是因为你扯出“明朝才有的奇葩”,所以我才会列举其他朝代作对照,有什么不可以?

    “细菌战”加的“”号,那是在真讲细菌战吗?标点符号的意思不用我再说“王大爷”了吧?是百度汉朝的“中行说”里有的。说太监就不能提其他朝代?那你就别说“明朝才有”。不提其他朝代怎知明朝才有?

    明朝才有的奇葩”“这就是明朝”。你这些话是在说土木之变吗?你是针对的明朝!说你别有用心意思是,你的用心不光在土木之变一件事上,错吗?楼主的话比你多,可人家是怎么说的?什么奇葩,什么才有,楼主说这些了吗?本不符合历史事实,还不许人反驳了?

    164楼 风中寻觅
    不是你不认账就不是奇葩,事情发生在明朝,就是明朝的那些事,而这些事在封建王朝中确实比较独有的,难道说这就是明朝有错?别上纲上线。

    事情是明朝的,土木堡之变也是明朝的,但是皇帝御驾亲征,以司礼监太监身份独揽军队军事大权的只有王振,却是明朝的奇葩,这一点你能否认?而这一点是童贯也不能比的,这不是明朝独有的奇葩?所以既然谈论的是土木堡,就别扯那么远!

    谁不许你反驳了?我的意见和你不符,而你一上来就说什么王大爷老师教出来的学生又说什么脑子啊神经什么的,这是谈论的态度?

    166楼 柯岩芬
    我实在是没法和你扳扯了。说过的话再重复也没大意思了。再补加一句:童贯带兵可不知一次,徽宗朝几乎每战都是他出征。著名的是联金伐辽、征方腊。王振貌似就土木堡这一次吧?
    168楼 风中寻觅
    一次就决定了明朝的国运,令明朝自此由盛转衰,连皇帝都让人捉了,还不够?要不是于谦,明朝必亡。童贯虽带兵很多次,但这一点上和王振真没法比较。
    都提出疑点了怎么就不看看呢?

    九边那边早就是筛子了,由盛转衰真看不出来

    比如吴克忠与朱勇为什么被埋伏?

    杨洪之庶子杨俊,英宗复辟立刻清算他?连他儿子爵位都削

    石亨和徐有贞夺门,是孙太后点过头的,所以才那么轻松,为什么孙太后能点头?

    使者接回英宗是偷偷的接回来的,生米煮熟饭,使者敢把私自英宗接回来?

    2019/9/23 18:17:25
  • 军衔:陆军中士
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    ......
    158楼 风中寻觅
    说着土木堡,你说的的这些和土木堡有一毛钱的关系不?还讲到细菌战,你为何不讲到原子弹?安德海?要不你再说一个赵高?

    扯东扯西?王振一个太监在皇帝御驾亲征的时候职掌军政决断大权就是奇葩,而且还是明朝独有的奇葩!再者我从未说过英宗皇帝没有错,所以,为明英宗洗地一说根本就不成立,别乱加罪名,更别说什么别有用心了。

    162楼 柯岩芬
    这不说太监吗?是因为你扯出“明朝才有的奇葩”,所以我才会列举其他朝代作对照,有什么不可以?

    “细菌战”加的“”号,那是在真讲细菌战吗?标点符号的意思不用我再说“王大爷”了吧?是百度汉朝的“中行说”里有的。说太监就不能提其他朝代?那你就别说“明朝才有”。不提其他朝代怎知明朝才有?

    明朝才有的奇葩”“这就是明朝”。你这些话是在说土木之变吗?你是针对的明朝!说你别有用心意思是,你的用心不光在土木之变一件事上,错吗?楼主的话比你多,可人家是怎么说的?什么奇葩,什么才有,楼主说这些了吗?本不符合历史事实,还不许人反驳了?

    164楼 风中寻觅
    不是你不认账就不是奇葩,事情发生在明朝,就是明朝的那些事,而这些事在封建王朝中确实比较独有的,难道说这就是明朝有错?别上纲上线。

    事情是明朝的,土木堡之变也是明朝的,但是皇帝御驾亲征,以司礼监太监身份独揽军队军事大权的只有王振,却是明朝的奇葩,这一点你能否认?而这一点是童贯也不能比的,这不是明朝独有的奇葩?所以既然谈论的是土木堡,就别扯那么远!

    谁不许你反驳了?我的意见和你不符,而你一上来就说什么王大爷老师教出来的学生又说什么脑子啊神经什么的,这是谈论的态度?

    166楼 柯岩芬
    我实在是没法和你扳扯了。说过的话再重复也没大意思了。再补加一句:童贯带兵可不知一次,徽宗朝几乎每战都是他出征。著名的是联金伐辽、征方腊。王振貌似就土木堡这一次吧?
    168楼 风中寻觅
    一次就决定了明朝的国运,令明朝自此由盛转衰,连皇帝都让人捉了,还不够?要不是于谦,明朝必亡。童贯虽带兵很多次,但这一点上和王振真没法比较。
    都提出疑点了怎么就不看看呢?

    九边那边早就是筛子了,由盛转衰真看不出来

    比如吴克忠与朱勇为什么被埋伏?

    杨洪之庶子杨俊,英宗复辟立刻清算他?连他儿子爵位都削

    石亨和徐有贞夺门,是孙太后点过头的,所以才那么轻松,为什么孙太后能点头?

    使者接回英宗是偷偷的接回来的,生米煮熟饭,使者敢把私自英宗接回来?

    2019/9/23 18:17:25
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    ......
    166楼 柯岩芬
    我实在是没法和你扳扯了。说过的话再重复也没大意思了。再补加一句:童贯带兵可不知一次,徽宗朝几乎每战都是他出征。著名的是联金伐辽、征方腊。王振貌似就土木堡这一次吧?
    168楼 风中寻觅
    一次就决定了明朝的国运,令明朝自此由盛转衰,连皇帝都让人捉了,还不够?要不是于谦,明朝必亡。童贯虽带兵很多次,但这一点上和王振真没法比较。
    169楼 柯岩芬
    童贯带兵,对辽、金一直吃败仗,最后一次“收复”燕京的大败仗,直接导致北宋的灭亡,被俘的皇帝是两个,再没有回来。王振比不上?
    172楼 风中寻觅
    你又来了,徽钦二帝是童贯带兵的时候被俘的吗?童贯死于1126年,两个皇帝被俘是在1127年。而英宗皇帝确确实实在王振带兵的时候被俘虏的!

    所谓最后一次收复燕京的导致了北宋的灭亡?你自己看看金军第一次围城开封时,宋朝方李纲为帅,主持大局,而围城的仅有东路军完颜宗望的八万人,当时勤王的兵力有多少?西北陆续开来的勤王军加上守城的禁军有近三十万!有勤王兵不会用,解围后,二三十万军队被唐恪、耿南仲以经济的理由解散,导致金军二次围城开封时仅有七万多人守城!而此时二次围城的金军达到十五万!此时的李纲,种师道都被褫夺了军权!是徽钦二帝和投降派自己作死!信任妖人郭京,钦宗皇帝又亲自去金营祈求投降,自投罗网不说,还竟然相信郭京的六甲神兵?这是仅仅一个童贯造成的?

    不过,同是被俘皇帝,从这一点上看,英宗皇帝又比徽钦二帝又有种有气节得多了!!!

    173楼 柯岩芬
    童贯吃了败仗,会不会丢失疆土?丢失北方疆土难道不会对后来的危险有影响?

    我不清楚徽宗对勤王军为什么“不会用”,只知道徽宗压根信任的是“六賊”。

    信任六贼,就是败之因由,不是一个童贯,就能使得北宋灭亡的,金兵第一次围攻开封和第二次围攻才相差多少时间?半年!这期间,勤王的二十多万军队哪儿去了?全被解散了。第一次用李纲为帅,击退金军,二次围城,李纲、种师道被褫夺军权,竟然信任郭京的六甲神兵?所以是徽钦二帝自作死!

    2019/9/22 20:15:50
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    166楼 柯岩芬
    我实在是没法和你扳扯了。说过的话再重复也没大意思了。再补加一句:童贯带兵可不知一次,徽宗朝几乎每战都是他出征。著名的是联金伐辽、征方腊。王振貌似就土木堡这一次吧?
    168楼 风中寻觅
    一次就决定了明朝的国运,令明朝自此由盛转衰,连皇帝都让人捉了,还不够?要不是于谦,明朝必亡。童贯虽带兵很多次,但这一点上和王振真没法比较。
    169楼 柯岩芬
    童贯带兵,对辽、金一直吃败仗,最后一次“收复”燕京的大败仗,直接导致北宋的灭亡,被俘的皇帝是两个,再没有回来。王振比不上?
    172楼 风中寻觅
    你又来了,徽钦二帝是童贯带兵的时候被俘的吗?童贯死于1126年,两个皇帝被俘是在1127年。而英宗皇帝确确实实在王振带兵的时候被俘虏的!

    所谓最后一次收复燕京的导致了北宋的灭亡?你自己看看金军第一次围城开封时,宋朝方李纲为帅,主持大局,而围城的仅有东路军完颜宗望的八万人,当时勤王的兵力有多少?西北陆续开来的勤王军加上守城的禁军有近三十万!有勤王兵不会用,解围后,二三十万军队被唐恪、耿南仲以经济的理由解散,导致金军二次围城开封时仅有七万多人守城!而此时二次围城的金军达到十五万!此时的李纲,种师道都被褫夺了军权!是徽钦二帝和投降派自己作死!信任妖人郭京,钦宗皇帝又亲自去金营祈求投降,自投罗网不说,还竟然相信郭京的六甲神兵?这是仅仅一个童贯造成的?

    不过,同是被俘皇帝,从这一点上看,英宗皇帝又比徽钦二帝又有种有气节得多了!!!

    173楼 柯岩芬
    童贯吃了败仗,会不会丢失疆土?丢失北方疆土难道不会对后来的危险有影响?

    我不清楚徽宗对勤王军为什么“不会用”,只知道徽宗压根信任的是“六賊”。

    信任六贼,就是败之因由,不是一个童贯,就能使得北宋灭亡的,金兵第一次围攻开封和第二次围攻才相差多少时间?半年!这期间,勤王的二十多万军队哪儿去了?全被解散了。第一次用李纲为帅,击退金军,二次围城,李纲、种师道被褫夺军权,竟然信任郭京的六甲神兵?所以是徽钦二帝自作死!

    2019/9/22 20:15:49
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    109楼 青叶书生
    你语文是谁教的?你说了太监统领二十万大军是明朝才有的事情,现在宋朝也有,你怎么说?
    123楼 风中寻觅
    哟,王振统兵还有个皇帝在呢?却依旧决断军政大权!你没看到?童贯带兵还带着皇帝?
    170楼 青叶书生
    皇帝关我什么事?你只要回答童贯是不是带兵了就行了。另外,童贯带兵之后,宋朝丢失了整个北方。土木堡之后,明朝丢哪儿了?宋朝明显都这么烂了,也好意思跟明朝比?你这是自己把脸伸出去给人打吗?
    171楼 风中寻觅
    别扯了,童贯可没带皇帝出兵!
    174楼 青叶书生
    你原来发的帖子哪儿有皇帝两个字?

    需要写明?王振唯一的一次统兵出征,难道英宗皇帝不在其中?但是军政大权全归王振这个太监决断,而不是皇帝,懂吗?

    2019/9/22 19:43:37
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    围点打援.....

    2019/9/22 12:31:16
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    91楼 风中寻觅
    呵呵,当然不一样,我也没有否认童贯领兵,但区别就在于王振的权力可不是这么小,皇帝亲征,却依然统一由他一个太监决断军中大事,童贯有这本事?大将军见到王振也要下跪膝行,这就是明朝特有的奇葩啊。
    109楼 青叶书生
    你语文是谁教的?你说了太监统领二十万大军是明朝才有的事情,现在宋朝也有,你怎么说?
    123楼 风中寻觅
    哟,王振统兵还有个皇帝在呢?却依旧决断军政大权!你没看到?童贯带兵还带着皇帝?
    170楼 青叶书生
    皇帝关我什么事?你只要回答童贯是不是带兵了就行了。另外,童贯带兵之后,宋朝丢失了整个北方。土木堡之后,明朝丢哪儿了?宋朝明显都这么烂了,也好意思跟明朝比?你这是自己把脸伸出去给人打吗?
    171楼 风中寻觅
    别扯了,童贯可没带皇帝出兵!
    你原来发的帖子哪儿有皇帝两个字?

    2019/9/22 9:06:42
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    164楼 风中寻觅
    不是你不认账就不是奇葩,事情发生在明朝,就是明朝的那些事,而这些事在封建王朝中确实比较独有的,难道说这就是明朝有错?别上纲上线。

    事情是明朝的,土木堡之变也是明朝的,但是皇帝御驾亲征,以司礼监太监身份独揽军队军事大权的只有王振,却是明朝的奇葩,这一点你能否认?而这一点是童贯也不能比的,这不是明朝独有的奇葩?所以既然谈论的是土木堡,就别扯那么远!

    谁不许你反驳了?我的意见和你不符,而你一上来就说什么王大爷老师教出来的学生又说什么脑子啊神经什么的,这是谈论的态度?

    166楼 柯岩芬
    我实在是没法和你扳扯了。说过的话再重复也没大意思了。再补加一句:童贯带兵可不知一次,徽宗朝几乎每战都是他出征。著名的是联金伐辽、征方腊。王振貌似就土木堡这一次吧?
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    169楼 柯岩芬
    童贯带兵,对辽、金一直吃败仗,最后一次“收复”燕京的大败仗,直接导致北宋的灭亡,被俘的皇帝是两个,再没有回来。王振比不上?
    172楼 风中寻觅
    你又来了,徽钦二帝是童贯带兵的时候被俘的吗?童贯死于1126年,两个皇帝被俘是在1127年。而英宗皇帝确确实实在王振带兵的时候被俘虏的!

    所谓最后一次收复燕京的导致了北宋的灭亡?你自己看看金军第一次围城开封时,宋朝方李纲为帅,主持大局,而围城的仅有东路军完颜宗望的八万人,当时勤王的兵力有多少?西北陆续开来的勤王军加上守城的禁军有近三十万!有勤王兵不会用,解围后,二三十万军队被唐恪、耿南仲以经济的理由解散,导致金军二次围城开封时仅有七万多人守城!而此时二次围城的金军达到十五万!此时的李纲,种师道都被褫夺了军权!是徽钦二帝和投降派自己作死!信任妖人郭京,钦宗皇帝又亲自去金营祈求投降,自投罗网不说,还竟然相信郭京的六甲神兵?这是仅仅一个童贯造成的?

    不过,同是被俘皇帝,从这一点上看,英宗皇帝又比徽钦二帝又有种有气节得多了!!!

    童贯吃了败仗,会不会丢失疆土?丢失北方疆土难道不会对后来的危险有影响?

    我不清楚徽宗对勤王军为什么“不会用”,只知道徽宗压根信任的是“六賊”。

    2019/9/21 21:49:37
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    162楼 柯岩芬
    这不说太监吗?是因为你扯出“明朝才有的奇葩”,所以我才会列举其他朝代作对照,有什么不可以?

    “细菌战”加的“”号,那是在真讲细菌战吗?标点符号的意思不用我再说“王大爷”了吧?是百度汉朝的“中行说”里有的。说太监就不能提其他朝代?那你就别说“明朝才有”。不提其他朝代怎知明朝才有?

    明朝才有的奇葩”“这就是明朝”。你这些话是在说土木之变吗?你是针对的明朝!说你别有用心意思是,你的用心不光在土木之变一件事上,错吗?楼主的话比你多,可人家是怎么说的?什么奇葩,什么才有,楼主说这些了吗?本不符合历史事实,还不许人反驳了?

    164楼 风中寻觅
    不是你不认账就不是奇葩,事情发生在明朝,就是明朝的那些事,而这些事在封建王朝中确实比较独有的,难道说这就是明朝有错?别上纲上线。

    事情是明朝的,土木堡之变也是明朝的,但是皇帝御驾亲征,以司礼监太监身份独揽军队军事大权的只有王振,却是明朝的奇葩,这一点你能否认?而这一点是童贯也不能比的,这不是明朝独有的奇葩?所以既然谈论的是土木堡,就别扯那么远!

    谁不许你反驳了?我的意见和你不符,而你一上来就说什么王大爷老师教出来的学生又说什么脑子啊神经什么的,这是谈论的态度?

    166楼 柯岩芬
    我实在是没法和你扳扯了。说过的话再重复也没大意思了。再补加一句:童贯带兵可不知一次,徽宗朝几乎每战都是他出征。著名的是联金伐辽、征方腊。王振貌似就土木堡这一次吧?
    168楼 风中寻觅
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    169楼 柯岩芬
    童贯带兵,对辽、金一直吃败仗,最后一次“收复”燕京的大败仗,直接导致北宋的灭亡,被俘的皇帝是两个,再没有回来。王振比不上?

    你又来了,徽钦二帝是童贯带兵的时候被俘的吗?童贯死于1126年,两个皇帝被俘是在1127年。而英宗皇帝确确实实在王振带兵的时候被俘虏的!

    所谓最后一次收复燕京的导致了北宋的灭亡?你自己看看金军第一次围城开封时,宋朝方李纲为帅,主持大局,而围城的仅有东路军完颜宗望的八万人,当时勤王的兵力有多少?西北陆续开来的勤王军加上守城的禁军有近三十万!有勤王兵不会用,解围后,二三十万军队被唐恪、耿南仲以经济的理由解散,导致金军二次围城开封时仅有七万多人守城!而此时二次围城的金军达到十五万!此时的李纲,种师道都被褫夺了军权!是徽钦二帝和投降派自己作死!信任妖人郭京,钦宗皇帝又亲自去金营祈求投降,自投罗网不说,还竟然相信郭京的六甲神兵?这是仅仅一个童贯造成的?

    不过,同是被俘皇帝,从这一点上看,英宗皇帝又比徽钦二帝又有种有气节得多了!!!

    2019/9/21 20:28:09
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    68楼 青叶书生
    你不是说统领大军吗?扯其它的干嘛?我就问你,难道童贯没有统领大军?
    91楼 风中寻觅
    呵呵,当然不一样,我也没有否认童贯领兵,但区别就在于王振的权力可不是这么小,皇帝亲征,却依然统一由他一个太监决断军中大事,童贯有这本事?大将军见到王振也要下跪膝行,这就是明朝特有的奇葩啊。
    109楼 青叶书生
    你语文是谁教的?你说了太监统领二十万大军是明朝才有的事情,现在宋朝也有,你怎么说?
    123楼 风中寻觅
    哟,王振统兵还有个皇帝在呢?却依旧决断军政大权!你没看到?童贯带兵还带着皇帝?
    170楼 青叶书生
    皇帝关我什么事?你只要回答童贯是不是带兵了就行了。另外,童贯带兵之后,宋朝丢失了整个北方。土木堡之后,明朝丢哪儿了?宋朝明显都这么烂了,也好意思跟明朝比?你这是自己把脸伸出去给人打吗?

    别扯了,童贯可没带皇帝出兵!

    2019/9/21 20:09:04
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    57楼 风中寻觅
    自己去看看王振的权力有多大?在大军中,皇帝御驾亲征 ,军政大事统一由王振一个太监决断,成国公、大将军朱勇见到他也要下跪膝行而前,户部尚书王佐请皇帝回军,也被他下令跪倒草丛中直到天黑才能起来?童贯虽然也统兵,可没这权力,这是不是明朝才有的奇葩?
    68楼 青叶书生
    你不是说统领大军吗?扯其它的干嘛?我就问你,难道童贯没有统领大军?
    91楼 风中寻觅
    呵呵,当然不一样,我也没有否认童贯领兵,但区别就在于王振的权力可不是这么小,皇帝亲征,却依然统一由他一个太监决断军中大事,童贯有这本事?大将军见到王振也要下跪膝行,这就是明朝特有的奇葩啊。
    109楼 青叶书生
    你语文是谁教的?你说了太监统领二十万大军是明朝才有的事情,现在宋朝也有,你怎么说?
    123楼 风中寻觅
    哟,王振统兵还有个皇帝在呢?却依旧决断军政大权!你没看到?童贯带兵还带着皇帝?
    皇帝关我什么事?你只要回答童贯是不是带兵了就行了。另外,童贯带兵之后,宋朝丢失了整个北方。土木堡之后,明朝丢哪儿了?宋朝明显都这么烂了,也好意思跟明朝比?你这是自己把脸伸出去给人打吗?

    2019/9/21 9:05:49
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    ......
    158楼 风中寻觅
    说着土木堡,你说的的这些和土木堡有一毛钱的关系不?还讲到细菌战,你为何不讲到原子弹?安德海?要不你再说一个赵高?

    扯东扯西?王振一个太监在皇帝御驾亲征的时候职掌军政决断大权就是奇葩,而且还是明朝独有的奇葩!再者我从未说过英宗皇帝没有错,所以,为明英宗洗地一说根本就不成立,别乱加罪名,更别说什么别有用心了。

    162楼 柯岩芬
    这不说太监吗?是因为你扯出“明朝才有的奇葩”,所以我才会列举其他朝代作对照,有什么不可以?

    “细菌战”加的“”号,那是在真讲细菌战吗?标点符号的意思不用我再说“王大爷”了吧?是百度汉朝的“中行说”里有的。说太监就不能提其他朝代?那你就别说“明朝才有”。不提其他朝代怎知明朝才有?

    明朝才有的奇葩”“这就是明朝”。你这些话是在说土木之变吗?你是针对的明朝!说你别有用心意思是,你的用心不光在土木之变一件事上,错吗?楼主的话比你多,可人家是怎么说的?什么奇葩,什么才有,楼主说这些了吗?本不符合历史事实,还不许人反驳了?

    164楼 风中寻觅
    不是你不认账就不是奇葩,事情发生在明朝,就是明朝的那些事,而这些事在封建王朝中确实比较独有的,难道说这就是明朝有错?别上纲上线。

    事情是明朝的,土木堡之变也是明朝的,但是皇帝御驾亲征,以司礼监太监身份独揽军队军事大权的只有王振,却是明朝的奇葩,这一点你能否认?而这一点是童贯也不能比的,这不是明朝独有的奇葩?所以既然谈论的是土木堡,就别扯那么远!

    谁不许你反驳了?我的意见和你不符,而你一上来就说什么王大爷老师教出来的学生又说什么脑子啊神经什么的,这是谈论的态度?

    166楼 柯岩芬
    我实在是没法和你扳扯了。说过的话再重复也没大意思了。再补加一句:童贯带兵可不知一次,徽宗朝几乎每战都是他出征。著名的是联金伐辽、征方腊。王振貌似就土木堡这一次吧?
    168楼 风中寻觅
    一次就决定了明朝的国运,令明朝自此由盛转衰,连皇帝都让人捉了,还不够?要不是于谦,明朝必亡。童贯虽带兵很多次,但这一点上和王振真没法比较。
    童贯带兵,对辽、金一直吃败仗,最后一次“收复”燕京的大败仗,直接导致北宋的灭亡,被俘的皇帝是两个,再没有回来。王振比不上?

    2019/9/21 8:30:37
  • 军衔:空军中尉
  • 军号:10306392
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    ......
    154楼 柯岩芬
    文武大臣被拒绝、拖出、跪地那是惧怕谁?怕英宗!王振不过是狗仗人势罢了。军人会服从一个没有军职的人?皇帝在军中,在出征,不是指挥者是啥?崇祯坐在宫里还在遥控辽东的战事,正德亲自上阵斩将,你以为明朝皇帝都是在圆明园、避暑山庄玩“四春”的那些皇帝?

    你把一切都推在王振身上,是要给皇帝洗白吗?

    王振是个坏种不假,但战争不是他引起的,出征打仗保家卫国有什么错?没见过历史上有多坏的太监吗?

    中行说,汉朝太监,他带的兵可不是汉军,是匈奴兵,据说还是“细菌战”!要把草原的瘟疫投放到汉地,目的是买好敌国,报复汉朝。

    安德海,清朝太监,随意出宫“巡视”,沿途敲诈勒索,地方官迎来送往、供奉不暇。惹恼一个清朝的“樊忠”将他斩杀,还要扒下裤子验身示众,为太后洗白换取太后的饶恕。还不够奇葩吗?

    158楼 风中寻觅
    说着土木堡,你说的的这些和土木堡有一毛钱的关系不?还讲到细菌战,你为何不讲到原子弹?安德海?要不你再说一个赵高?

    扯东扯西?王振一个太监在皇帝御驾亲征的时候职掌军政决断大权就是奇葩,而且还是明朝独有的奇葩!再者我从未说过英宗皇帝没有错,所以,为明英宗洗地一说根本就不成立,别乱加罪名,更别说什么别有用心了。

    162楼 柯岩芬
    这不说太监吗?是因为你扯出“明朝才有的奇葩”,所以我才会列举其他朝代作对照,有什么不可以?

    “细菌战”加的“”号,那是在真讲细菌战吗?标点符号的意思不用我再说“王大爷”了吧?是百度汉朝的“中行说”里有的。说太监就不能提其他朝代?那你就别说“明朝才有”。不提其他朝代怎知明朝才有?

    明朝才有的奇葩”“这就是明朝”。你这些话是在说土木之变吗?你是针对的明朝!说你别有用心意思是,你的用心不光在土木之变一件事上,错吗?楼主的话比你多,可人家是怎么说的?什么奇葩,什么才有,楼主说这些了吗?本不符合历史事实,还不许人反驳了?

    164楼 风中寻觅
    不是你不认账就不是奇葩,事情发生在明朝,就是明朝的那些事,而这些事在封建王朝中确实比较独有的,难道说这就是明朝有错?别上纲上线。

    事情是明朝的,土木堡之变也是明朝的,但是皇帝御驾亲征,以司礼监太监身份独揽军队军事大权的只有王振,却是明朝的奇葩,这一点你能否认?而这一点是童贯也不能比的,这不是明朝独有的奇葩?所以既然谈论的是土木堡,就别扯那么远!

    谁不许你反驳了?我的意见和你不符,而你一上来就说什么王大爷老师教出来的学生又说什么脑子啊神经什么的,这是谈论的态度?

    166楼 柯岩芬
    我实在是没法和你扳扯了。说过的话再重复也没大意思了。再补加一句:童贯带兵可不知一次,徽宗朝几乎每战都是他出征。著名的是联金伐辽、征方腊。王振貌似就土木堡这一次吧?

    一次就决定了明朝的国运,令明朝自此由盛转衰,连皇帝都让人捉了,还不够?要不是于谦,明朝必亡。童贯虽带兵很多次,但这一点上和王振真没法比较。

    2019/9/20 21:25:19
  • 军衔:空军中尉
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    ......
    151楼 柯岩芬
    “王大爷”那是骂人的话吗?那是讽刺!

    你一定要咬定权力和决断就是“统领”,那我实在没法和你论下去了。只好举个例吧。慈禧太后在“撤帘归政”后军政大事仍然都在决断,权力比皇帝都大,你能说她还在“统领”大清吗?如果这说的不够明确,那宋朝奸相秦桧调回前线军队,害死岳飞,签订《绍兴和约》,主政二十年,一切军国大事都决断,你你能说是秦桧统领南宋吗?

    王振的职务是“司礼监”,童贯的职务是“枢密使”。发布军令能由司礼监发布吗?王振权势极大不假,那是一种非体制的行为。正规的“统领”运作他有吗?

    你的论调不是还有个“奇葩”吗?我提的汉唐清你怎么不反驳呢?(清朝那是因为还有个比太监更特权的阶层“满监”趁了行,要不安德海、李莲英也会统兵)。

    各个朝代都有的“奇葩”,你抓住明朝不放,这不是别有用心是什么?

    157楼 风中寻觅
    没事你讽刺我做什么?,一见到不同意见就讽刺?再说了,你跟着的话就没好话,什么脑子啊神经啊,这不是在骂人是什么?

    第一,别老是拿什么司礼监太监来说事,这是他王振的职务不假,但是,征讨瓦剌的二十万大军军政大事统一由王振决断这是事实!你想否认也否认不了!

    第二、土木堡之变的事情就发生在明朝,我只说明朝,有错吗?我不会随着你的导向被引向别处,四处开火?为什么要随着你的意思来?别有用心?我又说过清朝了?有说过宋朝么?土木堡事情发生在明朝,就说明朝!牵那么远做这么?

    王振没有正规统领?是你孤陋寡闻吧?

    《明史。郭登传》:“登告学士曹鼐、张益曰“车驾宜入紫荆关”,王振不从,遂及于败”。

    看到没有?不是皇帝不从,而是王振不从!由此可见军政大事谁说了算?没有权力,王振一个司礼监太监可以否决军政大事?

    再看看这里:

    《明史纪事本末》云:“明日班师,大同总兵官郭登告学士曹鼐等,车驾入,宜从紫荆关,庶保无虞。王振不听。振,蔚州人,因欲邀驾幸其第;既又恐损其禾稼,行四十里,复转而东。

    自己看看,明朝这大军中谁说了算?皇帝?不是,全是王振!不听这个建议那个劝说,一个太监在皇帝御驾亲征的时候独揽大权,在明朝这不是奇葩么?

    161楼 柯岩芬
    那你的意思,皇帝就是个傀儡了?不得不服从这个王先生了?
    163楼 风中寻觅
    原来你根本就没看我说的,148楼第一句???看看?
    165楼 柯岩芬
    看了,你的每句话我都没落下。“军政大权统一交于王振指挥”是这句吧?

    不仅仅这个,还有《明史。郭登传》以及《明朝纪事本末》记载的东西?记载的可不是皇帝不听,而是王振不听,看看?

    2019/9/20 21:12:14
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    148楼 风中寻觅
    呵呵,不承认了?是谁先骂谁是王大爷老师教出来的学生的 ?本来也不想跟你计较,还变本加厉了?现在又不承认了?自己看看上面的记录?谁在跳着脚?

    “军政事务统一交由王振决断”,这句话你不懂?是不是应该回去问问你的语文老师?这个权力是谁给的?是英宗皇帝毫无保留的信任,但是他确实辜负了这个信任。什么叫决断?如果事事请示皇帝的话就不叫决断了!懂不懂?退兵到土木堡,文武官员要求进入最近的怀来城,被王振否决,兵部尚书旷野要求皇帝进入居庸关,留下精锐部队断后,王振置之不理,执意驻扎土木堡。旷野硬闯英宗行宫谏阻,王振竟叫人拖旷野出去,大骂其不懂军事,扰乱军心,这样的权力,哪个太监能有?当然了也只有后来的魏忠贤、刘瑾才有这等威势吧?这就是大明朝。

    如果只是皇帝的随行人员,他王振就不会被人锤杀了!什么都推到皇帝身上,王振反而什么责任都没有?为王振洗地?哈哈。

    扯到别有用心了?难道你的见解非得赞同?不赞同你的见解就是别有用心?真是笑话!别那么幼稚了!

    154楼 柯岩芬
    文武大臣被拒绝、拖出、跪地那是惧怕谁?怕英宗!王振不过是狗仗人势罢了。军人会服从一个没有军职的人?皇帝在军中,在出征,不是指挥者是啥?崇祯坐在宫里还在遥控辽东的战事,正德亲自上阵斩将,你以为明朝皇帝都是在圆明园、避暑山庄玩“四春”的那些皇帝?

    你把一切都推在王振身上,是要给皇帝洗白吗?

    王振是个坏种不假,但战争不是他引起的,出征打仗保家卫国有什么错?没见过历史上有多坏的太监吗?

    中行说,汉朝太监,他带的兵可不是汉军,是匈奴兵,据说还是“细菌战”!要把草原的瘟疫投放到汉地,目的是买好敌国,报复汉朝。

    安德海,清朝太监,随意出宫“巡视”,沿途敲诈勒索,地方官迎来送往、供奉不暇。惹恼一个清朝的“樊忠”将他斩杀,还要扒下裤子验身示众,为太后洗白换取太后的饶恕。还不够奇葩吗?

    158楼 风中寻觅
    说着土木堡,你说的的这些和土木堡有一毛钱的关系不?还讲到细菌战,你为何不讲到原子弹?安德海?要不你再说一个赵高?

    扯东扯西?王振一个太监在皇帝御驾亲征的时候职掌军政决断大权就是奇葩,而且还是明朝独有的奇葩!再者我从未说过英宗皇帝没有错,所以,为明英宗洗地一说根本就不成立,别乱加罪名,更别说什么别有用心了。

    162楼 柯岩芬
    这不说太监吗?是因为你扯出“明朝才有的奇葩”,所以我才会列举其他朝代作对照,有什么不可以?

    “细菌战”加的“”号,那是在真讲细菌战吗?标点符号的意思不用我再说“王大爷”了吧?是百度汉朝的“中行说”里有的。说太监就不能提其他朝代?那你就别说“明朝才有”。不提其他朝代怎知明朝才有?

    明朝才有的奇葩”“这就是明朝”。你这些话是在说土木之变吗?你是针对的明朝!说你别有用心意思是,你的用心不光在土木之变一件事上,错吗?楼主的话比你多,可人家是怎么说的?什么奇葩,什么才有,楼主说这些了吗?本不符合历史事实,还不许人反驳了?

    164楼 风中寻觅
    不是你不认账就不是奇葩,事情发生在明朝,就是明朝的那些事,而这些事在封建王朝中确实比较独有的,难道说这就是明朝有错?别上纲上线。

    事情是明朝的,土木堡之变也是明朝的,但是皇帝御驾亲征,以司礼监太监身份独揽军队军事大权的只有王振,却是明朝的奇葩,这一点你能否认?而这一点是童贯也不能比的,这不是明朝独有的奇葩?所以既然谈论的是土木堡,就别扯那么远!

    谁不许你反驳了?我的意见和你不符,而你一上来就说什么王大爷老师教出来的学生又说什么脑子啊神经什么的,这是谈论的态度?

    我实在是没法和你扳扯了。说过的话再重复也没大意思了。再补加一句:童贯带兵可不知一次,徽宗朝几乎每战都是他出征。著名的是联金伐辽、征方腊。王振貌似就土木堡这一次吧?

    2019/9/20 21:10:21
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    148楼 风中寻觅
    呵呵,不承认了?是谁先骂谁是王大爷老师教出来的学生的 ?本来也不想跟你计较,还变本加厉了?现在又不承认了?自己看看上面的记录?谁在跳着脚?

    “军政事务统一交由王振决断”,这句话你不懂?是不是应该回去问问你的语文老师?这个权力是谁给的?是英宗皇帝毫无保留的信任,但是他确实辜负了这个信任。什么叫决断?如果事事请示皇帝的话就不叫决断了!懂不懂?退兵到土木堡,文武官员要求进入最近的怀来城,被王振否决,兵部尚书旷野要求皇帝进入居庸关,留下精锐部队断后,王振置之不理,执意驻扎土木堡。旷野硬闯英宗行宫谏阻,王振竟叫人拖旷野出去,大骂其不懂军事,扰乱军心,这样的权力,哪个太监能有?当然了也只有后来的魏忠贤、刘瑾才有这等威势吧?这就是大明朝。

    如果只是皇帝的随行人员,他王振就不会被人锤杀了!什么都推到皇帝身上,王振反而什么责任都没有?为王振洗地?哈哈。

    扯到别有用心了?难道你的见解非得赞同?不赞同你的见解就是别有用心?真是笑话!别那么幼稚了!

    151楼 柯岩芬
    “王大爷”那是骂人的话吗?那是讽刺!

    你一定要咬定权力和决断就是“统领”,那我实在没法和你论下去了。只好举个例吧。慈禧太后在“撤帘归政”后军政大事仍然都在决断,权力比皇帝都大,你能说她还在“统领”大清吗?如果这说的不够明确,那宋朝奸相秦桧调回前线军队,害死岳飞,签订《绍兴和约》,主政二十年,一切军国大事都决断,你你能说是秦桧统领南宋吗?

    王振的职务是“司礼监”,童贯的职务是“枢密使”。发布军令能由司礼监发布吗?王振权势极大不假,那是一种非体制的行为。正规的“统领”运作他有吗?

    你的论调不是还有个“奇葩”吗?我提的汉唐清你怎么不反驳呢?(清朝那是因为还有个比太监更特权的阶层“满监”趁了行,要不安德海、李莲英也会统兵)。

    各个朝代都有的“奇葩”,你抓住明朝不放,这不是别有用心是什么?

    157楼 风中寻觅
    没事你讽刺我做什么?,一见到不同意见就讽刺?再说了,你跟着的话就没好话,什么脑子啊神经啊,这不是在骂人是什么?

    第一,别老是拿什么司礼监太监来说事,这是他王振的职务不假,但是,征讨瓦剌的二十万大军军政大事统一由王振决断这是事实!你想否认也否认不了!

    第二、土木堡之变的事情就发生在明朝,我只说明朝,有错吗?我不会随着你的导向被引向别处,四处开火?为什么要随着你的意思来?别有用心?我又说过清朝了?有说过宋朝么?土木堡事情发生在明朝,就说明朝!牵那么远做这么?

    王振没有正规统领?是你孤陋寡闻吧?

    《明史。郭登传》:“登告学士曹鼐、张益曰“车驾宜入紫荆关”,王振不从,遂及于败”。

    看到没有?不是皇帝不从,而是王振不从!由此可见军政大事谁说了算?没有权力,王振一个司礼监太监可以否决军政大事?

    再看看这里:

    《明史纪事本末》云:“明日班师,大同总兵官郭登告学士曹鼐等,车驾入,宜从紫荆关,庶保无虞。王振不听。振,蔚州人,因欲邀驾幸其第;既又恐损其禾稼,行四十里,复转而东。

    自己看看,明朝这大军中谁说了算?皇帝?不是,全是王振!不听这个建议那个劝说,一个太监在皇帝御驾亲征的时候独揽大权,在明朝这不是奇葩么?

    161楼 柯岩芬
    那你的意思,皇帝就是个傀儡了?不得不服从这个王先生了?
    163楼 风中寻觅
    原来你根本就没看我说的,148楼第一句???看看?
    看了,你的每句话我都没落下。“军政大权统一交于王振指挥”是这句吧?

    2019/9/20 20:58:33
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    132楼 柯岩芬
    谁在先骂“刺疼”?你们这些人“本能”是什么?

    太监再“统一决断军事”,也的通过皇帝来发布命令。没有皇帝,他就是一坨屎。王振的职务是“司礼监掌印太监”,身份就是跟随皇帝人员,连监军都不是。他“统领”军队,那皇帝去干嘛?旅游?一场战争被无限放大,不是别有用心是什么?

    148楼 风中寻觅
    呵呵,不承认了?是谁先骂谁是王大爷老师教出来的学生的 ?本来也不想跟你计较,还变本加厉了?现在又不承认了?自己看看上面的记录?谁在跳着脚?

    “军政事务统一交由王振决断”,这句话你不懂?是不是应该回去问问你的语文老师?这个权力是谁给的?是英宗皇帝毫无保留的信任,但是他确实辜负了这个信任。什么叫决断?如果事事请示皇帝的话就不叫决断了!懂不懂?退兵到土木堡,文武官员要求进入最近的怀来城,被王振否决,兵部尚书旷野要求皇帝进入居庸关,留下精锐部队断后,王振置之不理,执意驻扎土木堡。旷野硬闯英宗行宫谏阻,王振竟叫人拖旷野出去,大骂其不懂军事,扰乱军心,这样的权力,哪个太监能有?当然了也只有后来的魏忠贤、刘瑾才有这等威势吧?这就是大明朝。

    如果只是皇帝的随行人员,他王振就不会被人锤杀了!什么都推到皇帝身上,王振反而什么责任都没有?为王振洗地?哈哈。

    扯到别有用心了?难道你的见解非得赞同?不赞同你的见解就是别有用心?真是笑话!别那么幼稚了!

    154楼 柯岩芬
    文武大臣被拒绝、拖出、跪地那是惧怕谁?怕英宗!王振不过是狗仗人势罢了。军人会服从一个没有军职的人?皇帝在军中,在出征,不是指挥者是啥?崇祯坐在宫里还在遥控辽东的战事,正德亲自上阵斩将,你以为明朝皇帝都是在圆明园、避暑山庄玩“四春”的那些皇帝?

    你把一切都推在王振身上,是要给皇帝洗白吗?

    王振是个坏种不假,但战争不是他引起的,出征打仗保家卫国有什么错?没见过历史上有多坏的太监吗?

    中行说,汉朝太监,他带的兵可不是汉军,是匈奴兵,据说还是“细菌战”!要把草原的瘟疫投放到汉地,目的是买好敌国,报复汉朝。

    安德海,清朝太监,随意出宫“巡视”,沿途敲诈勒索,地方官迎来送往、供奉不暇。惹恼一个清朝的“樊忠”将他斩杀,还要扒下裤子验身示众,为太后洗白换取太后的饶恕。还不够奇葩吗?

    158楼 风中寻觅
    说着土木堡,你说的的这些和土木堡有一毛钱的关系不?还讲到细菌战,你为何不讲到原子弹?安德海?要不你再说一个赵高?

    扯东扯西?王振一个太监在皇帝御驾亲征的时候职掌军政决断大权就是奇葩,而且还是明朝独有的奇葩!再者我从未说过英宗皇帝没有错,所以,为明英宗洗地一说根本就不成立,别乱加罪名,更别说什么别有用心了。

    162楼 柯岩芬
    这不说太监吗?是因为你扯出“明朝才有的奇葩”,所以我才会列举其他朝代作对照,有什么不可以?

    “细菌战”加的“”号,那是在真讲细菌战吗?标点符号的意思不用我再说“王大爷”了吧?是百度汉朝的“中行说”里有的。说太监就不能提其他朝代?那你就别说“明朝才有”。不提其他朝代怎知明朝才有?

    明朝才有的奇葩”“这就是明朝”。你这些话是在说土木之变吗?你是针对的明朝!说你别有用心意思是,你的用心不光在土木之变一件事上,错吗?楼主的话比你多,可人家是怎么说的?什么奇葩,什么才有,楼主说这些了吗?本不符合历史事实,还不许人反驳了?

    不是你不认账就不是奇葩,事情发生在明朝,就是明朝的那些事,而这些事在封建王朝中确实比较独有的,难道说这就是明朝有错?别上纲上线。

    事情是明朝的,土木堡之变也是明朝的,但是皇帝御驾亲征,以司礼监太监身份独揽军队军事大权的只有王振,却是明朝的奇葩,这一点你能否认?而这一点是童贯也不能比的,这不是明朝独有的奇葩?所以既然谈论的是土木堡,就别扯那么远!

    谁不许你反驳了?我的意见和你不符,而你一上来就说什么王大爷老师教出来的学生又说什么脑子啊神经什么的,这是谈论的态度?

    2019/9/20 20:34:41
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    132楼 柯岩芬
    谁在先骂“刺疼”?你们这些人“本能”是什么?

    太监再“统一决断军事”,也的通过皇帝来发布命令。没有皇帝,他就是一坨屎。王振的职务是“司礼监掌印太监”,身份就是跟随皇帝人员,连监军都不是。他“统领”军队,那皇帝去干嘛?旅游?一场战争被无限放大,不是别有用心是什么?

    148楼 风中寻觅
    呵呵,不承认了?是谁先骂谁是王大爷老师教出来的学生的 ?本来也不想跟你计较,还变本加厉了?现在又不承认了?自己看看上面的记录?谁在跳着脚?

    “军政事务统一交由王振决断”,这句话你不懂?是不是应该回去问问你的语文老师?这个权力是谁给的?是英宗皇帝毫无保留的信任,但是他确实辜负了这个信任。什么叫决断?如果事事请示皇帝的话就不叫决断了!懂不懂?退兵到土木堡,文武官员要求进入最近的怀来城,被王振否决,兵部尚书旷野要求皇帝进入居庸关,留下精锐部队断后,王振置之不理,执意驻扎土木堡。旷野硬闯英宗行宫谏阻,王振竟叫人拖旷野出去,大骂其不懂军事,扰乱军心,这样的权力,哪个太监能有?当然了也只有后来的魏忠贤、刘瑾才有这等威势吧?这就是大明朝。

    如果只是皇帝的随行人员,他王振就不会被人锤杀了!什么都推到皇帝身上,王振反而什么责任都没有?为王振洗地?哈哈。

    扯到别有用心了?难道你的见解非得赞同?不赞同你的见解就是别有用心?真是笑话!别那么幼稚了!

    151楼 柯岩芬
    “王大爷”那是骂人的话吗?那是讽刺!

    你一定要咬定权力和决断就是“统领”,那我实在没法和你论下去了。只好举个例吧。慈禧太后在“撤帘归政”后军政大事仍然都在决断,权力比皇帝都大,你能说她还在“统领”大清吗?如果这说的不够明确,那宋朝奸相秦桧调回前线军队,害死岳飞,签订《绍兴和约》,主政二十年,一切军国大事都决断,你你能说是秦桧统领南宋吗?

    王振的职务是“司礼监”,童贯的职务是“枢密使”。发布军令能由司礼监发布吗?王振权势极大不假,那是一种非体制的行为。正规的“统领”运作他有吗?

    你的论调不是还有个“奇葩”吗?我提的汉唐清你怎么不反驳呢?(清朝那是因为还有个比太监更特权的阶层“满监”趁了行,要不安德海、李莲英也会统兵)。

    各个朝代都有的“奇葩”,你抓住明朝不放,这不是别有用心是什么?

    157楼 风中寻觅
    没事你讽刺我做什么?,一见到不同意见就讽刺?再说了,你跟着的话就没好话,什么脑子啊神经啊,这不是在骂人是什么?

    第一,别老是拿什么司礼监太监来说事,这是他王振的职务不假,但是,征讨瓦剌的二十万大军军政大事统一由王振决断这是事实!你想否认也否认不了!

    第二、土木堡之变的事情就发生在明朝,我只说明朝,有错吗?我不会随着你的导向被引向别处,四处开火?为什么要随着你的意思来?别有用心?我又说过清朝了?有说过宋朝么?土木堡事情发生在明朝,就说明朝!牵那么远做这么?

    王振没有正规统领?是你孤陋寡闻吧?

    《明史。郭登传》:“登告学士曹鼐、张益曰“车驾宜入紫荆关”,王振不从,遂及于败”。

    看到没有?不是皇帝不从,而是王振不从!由此可见军政大事谁说了算?没有权力,王振一个司礼监太监可以否决军政大事?

    再看看这里:

    《明史纪事本末》云:“明日班师,大同总兵官郭登告学士曹鼐等,车驾入,宜从紫荆关,庶保无虞。王振不听。振,蔚州人,因欲邀驾幸其第;既又恐损其禾稼,行四十里,复转而东。

    自己看看,明朝这大军中谁说了算?皇帝?不是,全是王振!不听这个建议那个劝说,一个太监在皇帝御驾亲征的时候独揽大权,在明朝这不是奇葩么?

    161楼 柯岩芬
    那你的意思,皇帝就是个傀儡了?不得不服从这个王先生了?

    原来你根本就没看我说的,148楼第一句???看看?

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    呵呵,说着说着就开始骂人是吧?这就是你们这些人的本能了。
    132楼 柯岩芬
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    太监再“统一决断军事”,也的通过皇帝来发布命令。没有皇帝,他就是一坨屎。王振的职务是“司礼监掌印太监”,身份就是跟随皇帝人员,连监军都不是。他“统领”军队,那皇帝去干嘛?旅游?一场战争被无限放大,不是别有用心是什么?

    148楼 风中寻觅
    呵呵,不承认了?是谁先骂谁是王大爷老师教出来的学生的 ?本来也不想跟你计较,还变本加厉了?现在又不承认了?自己看看上面的记录?谁在跳着脚?

    “军政事务统一交由王振决断”,这句话你不懂?是不是应该回去问问你的语文老师?这个权力是谁给的?是英宗皇帝毫无保留的信任,但是他确实辜负了这个信任。什么叫决断?如果事事请示皇帝的话就不叫决断了!懂不懂?退兵到土木堡,文武官员要求进入最近的怀来城,被王振否决,兵部尚书旷野要求皇帝进入居庸关,留下精锐部队断后,王振置之不理,执意驻扎土木堡。旷野硬闯英宗行宫谏阻,王振竟叫人拖旷野出去,大骂其不懂军事,扰乱军心,这样的权力,哪个太监能有?当然了也只有后来的魏忠贤、刘瑾才有这等威势吧?这就是大明朝。

    如果只是皇帝的随行人员,他王振就不会被人锤杀了!什么都推到皇帝身上,王振反而什么责任都没有?为王振洗地?哈哈。

    扯到别有用心了?难道你的见解非得赞同?不赞同你的见解就是别有用心?真是笑话!别那么幼稚了!

    154楼 柯岩芬
    文武大臣被拒绝、拖出、跪地那是惧怕谁?怕英宗!王振不过是狗仗人势罢了。军人会服从一个没有军职的人?皇帝在军中,在出征,不是指挥者是啥?崇祯坐在宫里还在遥控辽东的战事,正德亲自上阵斩将,你以为明朝皇帝都是在圆明园、避暑山庄玩“四春”的那些皇帝?

    你把一切都推在王振身上,是要给皇帝洗白吗?

    王振是个坏种不假,但战争不是他引起的,出征打仗保家卫国有什么错?没见过历史上有多坏的太监吗?

    中行说,汉朝太监,他带的兵可不是汉军,是匈奴兵,据说还是“细菌战”!要把草原的瘟疫投放到汉地,目的是买好敌国,报复汉朝。

    安德海,清朝太监,随意出宫“巡视”,沿途敲诈勒索,地方官迎来送往、供奉不暇。惹恼一个清朝的“樊忠”将他斩杀,还要扒下裤子验身示众,为太后洗白换取太后的饶恕。还不够奇葩吗?

    158楼 风中寻觅
    说着土木堡,你说的的这些和土木堡有一毛钱的关系不?还讲到细菌战,你为何不讲到原子弹?安德海?要不你再说一个赵高?

    扯东扯西?王振一个太监在皇帝御驾亲征的时候职掌军政决断大权就是奇葩,而且还是明朝独有的奇葩!再者我从未说过英宗皇帝没有错,所以,为明英宗洗地一说根本就不成立,别乱加罪名,更别说什么别有用心了。

    这不说太监吗?是因为你扯出“明朝才有的奇葩”,所以我才会列举其他朝代作对照,有什么不可以?

    “细菌战”加的“”号,那是在真讲细菌战吗?标点符号的意思不用我再说“王大爷”了吧?是百度汉朝的“中行说”里有的。说太监就不能提其他朝代?那你就别说“明朝才有”。不提其他朝代怎知明朝才有?

    明朝才有的奇葩”“这就是明朝”。你这些话是在说土木之变吗?你是针对的明朝!说你别有用心意思是,你的用心不光在土木之变一件事上,错吗?楼主的话比你多,可人家是怎么说的?什么奇葩,什么才有,楼主说这些了吗?本不符合历史事实,还不许人反驳了?

    2019/9/19 23:24:58
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    119楼 风中寻觅
    呵呵,说着说着就开始骂人是吧?这就是你们这些人的本能了。
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    谁在先骂“刺疼”?你们这些人“本能”是什么?

    太监再“统一决断军事”,也的通过皇帝来发布命令。没有皇帝,他就是一坨屎。王振的职务是“司礼监掌印太监”,身份就是跟随皇帝人员,连监军都不是。他“统领”军队,那皇帝去干嘛?旅游?一场战争被无限放大,不是别有用心是什么?

    148楼 风中寻觅
    呵呵,不承认了?是谁先骂谁是王大爷老师教出来的学生的 ?本来也不想跟你计较,还变本加厉了?现在又不承认了?自己看看上面的记录?谁在跳着脚?

    “军政事务统一交由王振决断”,这句话你不懂?是不是应该回去问问你的语文老师?这个权力是谁给的?是英宗皇帝毫无保留的信任,但是他确实辜负了这个信任。什么叫决断?如果事事请示皇帝的话就不叫决断了!懂不懂?退兵到土木堡,文武官员要求进入最近的怀来城,被王振否决,兵部尚书旷野要求皇帝进入居庸关,留下精锐部队断后,王振置之不理,执意驻扎土木堡。旷野硬闯英宗行宫谏阻,王振竟叫人拖旷野出去,大骂其不懂军事,扰乱军心,这样的权力,哪个太监能有?当然了也只有后来的魏忠贤、刘瑾才有这等威势吧?这就是大明朝。

    如果只是皇帝的随行人员,他王振就不会被人锤杀了!什么都推到皇帝身上,王振反而什么责任都没有?为王振洗地?哈哈。

    扯到别有用心了?难道你的见解非得赞同?不赞同你的见解就是别有用心?真是笑话!别那么幼稚了!

    151楼 柯岩芬
    “王大爷”那是骂人的话吗?那是讽刺!

    你一定要咬定权力和决断就是“统领”,那我实在没法和你论下去了。只好举个例吧。慈禧太后在“撤帘归政”后军政大事仍然都在决断,权力比皇帝都大,你能说她还在“统领”大清吗?如果这说的不够明确,那宋朝奸相秦桧调回前线军队,害死岳飞,签订《绍兴和约》,主政二十年,一切军国大事都决断,你你能说是秦桧统领南宋吗?

    王振的职务是“司礼监”,童贯的职务是“枢密使”。发布军令能由司礼监发布吗?王振权势极大不假,那是一种非体制的行为。正规的“统领”运作他有吗?

    你的论调不是还有个“奇葩”吗?我提的汉唐清你怎么不反驳呢?(清朝那是因为还有个比太监更特权的阶层“满监”趁了行,要不安德海、李莲英也会统兵)。

    各个朝代都有的“奇葩”,你抓住明朝不放,这不是别有用心是什么?

    157楼 风中寻觅
    没事你讽刺我做什么?,一见到不同意见就讽刺?再说了,你跟着的话就没好话,什么脑子啊神经啊,这不是在骂人是什么?

    第一,别老是拿什么司礼监太监来说事,这是他王振的职务不假,但是,征讨瓦剌的二十万大军军政大事统一由王振决断这是事实!你想否认也否认不了!

    第二、土木堡之变的事情就发生在明朝,我只说明朝,有错吗?我不会随着你的导向被引向别处,四处开火?为什么要随着你的意思来?别有用心?我又说过清朝了?有说过宋朝么?土木堡事情发生在明朝,就说明朝!牵那么远做这么?

    王振没有正规统领?是你孤陋寡闻吧?

    《明史。郭登传》:“登告学士曹鼐、张益曰“车驾宜入紫荆关”,王振不从,遂及于败”。

    看到没有?不是皇帝不从,而是王振不从!由此可见军政大事谁说了算?没有权力,王振一个司礼监太监可以否决军政大事?

    再看看这里:

    《明史纪事本末》云:“明日班师,大同总兵官郭登告学士曹鼐等,车驾入,宜从紫荆关,庶保无虞。王振不听。振,蔚州人,因欲邀驾幸其第;既又恐损其禾稼,行四十里,复转而东。

    自己看看,明朝这大军中谁说了算?皇帝?不是,全是王振!不听这个建议那个劝说,一个太监在皇帝御驾亲征的时候独揽大权,在明朝这不是奇葩么?

    那你的意思,皇帝就是个傀儡了?不得不服从这个王先生了?

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    119楼 风中寻觅
    呵呵,说着说着就开始骂人是吧?这就是你们这些人的本能了。
    132楼 柯岩芬
    谁在先骂“刺疼”?你们这些人“本能”是什么?

    太监再“统一决断军事”,也的通过皇帝来发布命令。没有皇帝,他就是一坨屎。王振的职务是“司礼监掌印太监”,身份就是跟随皇帝人员,连监军都不是。他“统领”军队,那皇帝去干嘛?旅游?一场战争被无限放大,不是别有用心是什么?

    148楼 风中寻觅
    呵呵,不承认了?是谁先骂谁是王大爷老师教出来的学生的 ?本来也不想跟你计较,还变本加厉了?现在又不承认了?自己看看上面的记录?谁在跳着脚?

    “军政事务统一交由王振决断”,这句话你不懂?是不是应该回去问问你的语文老师?这个权力是谁给的?是英宗皇帝毫无保留的信任,但是他确实辜负了这个信任。什么叫决断?如果事事请示皇帝的话就不叫决断了!懂不懂?退兵到土木堡,文武官员要求进入最近的怀来城,被王振否决,兵部尚书旷野要求皇帝进入居庸关,留下精锐部队断后,王振置之不理,执意驻扎土木堡。旷野硬闯英宗行宫谏阻,王振竟叫人拖旷野出去,大骂其不懂军事,扰乱军心,这样的权力,哪个太监能有?当然了也只有后来的魏忠贤、刘瑾才有这等威势吧?这就是大明朝。

    如果只是皇帝的随行人员,他王振就不会被人锤杀了!什么都推到皇帝身上,王振反而什么责任都没有?为王振洗地?哈哈。

    扯到别有用心了?难道你的见解非得赞同?不赞同你的见解就是别有用心?真是笑话!别那么幼稚了!

    151楼 柯岩芬
    “王大爷”那是骂人的话吗?那是讽刺!

    你一定要咬定权力和决断就是“统领”,那我实在没法和你论下去了。只好举个例吧。慈禧太后在“撤帘归政”后军政大事仍然都在决断,权力比皇帝都大,你能说她还在“统领”大清吗?如果这说的不够明确,那宋朝奸相秦桧调回前线军队,害死岳飞,签订《绍兴和约》,主政二十年,一切军国大事都决断,你你能说是秦桧统领南宋吗?

    王振的职务是“司礼监”,童贯的职务是“枢密使”。发布军令能由司礼监发布吗?王振权势极大不假,那是一种非体制的行为。正规的“统领”运作他有吗?

    你的论调不是还有个“奇葩”吗?我提的汉唐清你怎么不反驳呢?(清朝那是因为还有个比太监更特权的阶层“满监”趁了行,要不安德海、李莲英也会统兵)。

    各个朝代都有的“奇葩”,你抓住明朝不放,这不是别有用心是什么?

    157楼 风中寻觅
    没事你讽刺我做什么?,一见到不同意见就讽刺?再说了,你跟着的话就没好话,什么脑子啊神经啊,这不是在骂人是什么?

    第一,别老是拿什么司礼监太监来说事,这是他王振的职务不假,但是,征讨瓦剌的二十万大军军政大事统一由王振决断这是事实!你想否认也否认不了!

    第二、土木堡之变的事情就发生在明朝,我只说明朝,有错吗?我不会随着你的导向被引向别处,四处开火?为什么要随着你的意思来?别有用心?我又说过清朝了?有说过宋朝么?土木堡事情发生在明朝,就说明朝!牵那么远做这么?

    王振没有正规统领?是你孤陋寡闻吧?

    《明史。郭登传》:“登告学士曹鼐、张益曰“车驾宜入紫荆关”,王振不从,遂及于败”。

    看到没有?不是皇帝不从,而是王振不从!由此可见军政大事谁说了算?没有权力,王振一个司礼监太监可以否决军政大事?

    再看看这里:

    《明史纪事本末》云:“明日班师,大同总兵官郭登告学士曹鼐等,车驾入,宜从紫荆关,庶保无虞。王振不听。振,蔚州人,因欲邀驾幸其第;既又恐损其禾稼,行四十里,复转而东。

    自己看看,明朝这大军中谁说了算?皇帝?不是,全是王振!不听这个建议那个劝说,一个太监在皇帝御驾亲征的时候独揽大权,在明朝这不是奇葩么?

    那你的意思,皇帝就是个傀儡了?不得不服从这个王先生了?

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    93楼 柯岩芬
    你的王大爷老师驳斥就叫“反应激烈”了?当然是你的神经失去反应了,说了半天汉唐的太监你一点反应都没有。麻木了?
    119楼 风中寻觅
    呵呵,说着说着就开始骂人是吧?这就是你们这些人的本能了。
    132楼 柯岩芬
    谁在先骂“刺疼”?你们这些人“本能”是什么?

    太监再“统一决断军事”,也的通过皇帝来发布命令。没有皇帝,他就是一坨屎。王振的职务是“司礼监掌印太监”,身份就是跟随皇帝人员,连监军都不是。他“统领”军队,那皇帝去干嘛?旅游?一场战争被无限放大,不是别有用心是什么?

    148楼 风中寻觅
    呵呵,不承认了?是谁先骂谁是王大爷老师教出来的学生的 ?本来也不想跟你计较,还变本加厉了?现在又不承认了?自己看看上面的记录?谁在跳着脚?

    “军政事务统一交由王振决断”,这句话你不懂?是不是应该回去问问你的语文老师?这个权力是谁给的?是英宗皇帝毫无保留的信任,但是他确实辜负了这个信任。什么叫决断?如果事事请示皇帝的话就不叫决断了!懂不懂?退兵到土木堡,文武官员要求进入最近的怀来城,被王振否决,兵部尚书旷野要求皇帝进入居庸关,留下精锐部队断后,王振置之不理,执意驻扎土木堡。旷野硬闯英宗行宫谏阻,王振竟叫人拖旷野出去,大骂其不懂军事,扰乱军心,这样的权力,哪个太监能有?当然了也只有后来的魏忠贤、刘瑾才有这等威势吧?这就是大明朝。

    如果只是皇帝的随行人员,他王振就不会被人锤杀了!什么都推到皇帝身上,王振反而什么责任都没有?为王振洗地?哈哈。

    扯到别有用心了?难道你的见解非得赞同?不赞同你的见解就是别有用心?真是笑话!别那么幼稚了!

    155楼 lifei22
    提出几个疑点,比如缺水,有研究的县志土木堡这个地方挖两丈是有水的

    比如缺粮 于谦几天就吧几个粮仓的粮食全部运回北京了

    比如 8月份有禾稼么? 8月份只能种冬玉米,而玉米那时候还没传入呢

    比如 使者居然私自答应了求亲,而王振是强硬派

    几个疑点而已

    的确有疑点。“土木之变”之后明朝的北部边疆依然如故没有什么变化。而变的地方是明朝朝廷的政治格局——文官做大。因为在土木之败中,武人集团受到毁灭性的打击。文人史家得了便宜还卖乖,回过头来把“土木之变”无限做大——“50万人出征,片甲无回”。

    又后来,迎来了一场“应州大捷”。既然在文人笔下,“土木之变已经把明朝家底打光”,又怎么会有“大捷”呢?于是文人再次发挥手中的优势——编,于是“杀敌16人”。

    一个是放大。

    一个是缩小。

    想一想,土木之战准备了五天,怎么会动员起50万?明朝长城一线怎么会有50万人?

    想一想,应州大战,双方出动10万人,怎么会杀敌16人?即使明朝打了败仗,敌人也不可能死这么点吧?

    这就是文人作史,这就是“文官政治”!

    2019/9/19 22:25:14
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    93楼 柯岩芬
    你的王大爷老师驳斥就叫“反应激烈”了?当然是你的神经失去反应了,说了半天汉唐的太监你一点反应都没有。麻木了?
    119楼 风中寻觅
    呵呵,说着说着就开始骂人是吧?这就是你们这些人的本能了。
    132楼 柯岩芬
    谁在先骂“刺疼”?你们这些人“本能”是什么?

    太监再“统一决断军事”,也的通过皇帝来发布命令。没有皇帝,他就是一坨屎。王振的职务是“司礼监掌印太监”,身份就是跟随皇帝人员,连监军都不是。他“统领”军队,那皇帝去干嘛?旅游?一场战争被无限放大,不是别有用心是什么?

    148楼 风中寻觅
    呵呵,不承认了?是谁先骂谁是王大爷老师教出来的学生的 ?本来也不想跟你计较,还变本加厉了?现在又不承认了?自己看看上面的记录?谁在跳着脚?

    “军政事务统一交由王振决断”,这句话你不懂?是不是应该回去问问你的语文老师?这个权力是谁给的?是英宗皇帝毫无保留的信任,但是他确实辜负了这个信任。什么叫决断?如果事事请示皇帝的话就不叫决断了!懂不懂?退兵到土木堡,文武官员要求进入最近的怀来城,被王振否决,兵部尚书旷野要求皇帝进入居庸关,留下精锐部队断后,王振置之不理,执意驻扎土木堡。旷野硬闯英宗行宫谏阻,王振竟叫人拖旷野出去,大骂其不懂军事,扰乱军心,这样的权力,哪个太监能有?当然了也只有后来的魏忠贤、刘瑾才有这等威势吧?这就是大明朝。

    如果只是皇帝的随行人员,他王振就不会被人锤杀了!什么都推到皇帝身上,王振反而什么责任都没有?为王振洗地?哈哈。

    扯到别有用心了?难道你的见解非得赞同?不赞同你的见解就是别有用心?真是笑话!别那么幼稚了!

    154楼 柯岩芬
    文武大臣被拒绝、拖出、跪地那是惧怕谁?怕英宗!王振不过是狗仗人势罢了。军人会服从一个没有军职的人?皇帝在军中,在出征,不是指挥者是啥?崇祯坐在宫里还在遥控辽东的战事,正德亲自上阵斩将,你以为明朝皇帝都是在圆明园、避暑山庄玩“四春”的那些皇帝?

    你把一切都推在王振身上,是要给皇帝洗白吗?

    王振是个坏种不假,但战争不是他引起的,出征打仗保家卫国有什么错?没见过历史上有多坏的太监吗?

    中行说,汉朝太监,他带的兵可不是汉军,是匈奴兵,据说还是“细菌战”!要把草原的瘟疫投放到汉地,目的是买好敌国,报复汉朝。

    安德海,清朝太监,随意出宫“巡视”,沿途敲诈勒索,地方官迎来送往、供奉不暇。惹恼一个清朝的“樊忠”将他斩杀,还要扒下裤子验身示众,为太后洗白换取太后的饶恕。还不够奇葩吗?

    说着土木堡,你说的的这些和土木堡有一毛钱的关系不?还讲到细菌战,你为何不讲到原子弹?安德海?要不你再说一个赵高?

    扯东扯西?王振一个太监在皇帝御驾亲征的时候职掌军政决断大权就是奇葩,而且还是明朝独有的奇葩!再者我从未说过英宗皇帝没有错,所以,为明英宗洗地一说根本就不成立,别乱加罪名,更别说什么别有用心了。

    2019/9/19 20:39:07
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    93楼 柯岩芬
    你的王大爷老师驳斥就叫“反应激烈”了?当然是你的神经失去反应了,说了半天汉唐的太监你一点反应都没有。麻木了?
    119楼 风中寻觅
    呵呵,说着说着就开始骂人是吧?这就是你们这些人的本能了。
    132楼 柯岩芬
    谁在先骂“刺疼”?你们这些人“本能”是什么?

    太监再“统一决断军事”,也的通过皇帝来发布命令。没有皇帝,他就是一坨屎。王振的职务是“司礼监掌印太监”,身份就是跟随皇帝人员,连监军都不是。他“统领”军队,那皇帝去干嘛?旅游?一场战争被无限放大,不是别有用心是什么?

    148楼 风中寻觅
    呵呵,不承认了?是谁先骂谁是王大爷老师教出来的学生的 ?本来也不想跟你计较,还变本加厉了?现在又不承认了?自己看看上面的记录?谁在跳着脚?

    “军政事务统一交由王振决断”,这句话你不懂?是不是应该回去问问你的语文老师?这个权力是谁给的?是英宗皇帝毫无保留的信任,但是他确实辜负了这个信任。什么叫决断?如果事事请示皇帝的话就不叫决断了!懂不懂?退兵到土木堡,文武官员要求进入最近的怀来城,被王振否决,兵部尚书旷野要求皇帝进入居庸关,留下精锐部队断后,王振置之不理,执意驻扎土木堡。旷野硬闯英宗行宫谏阻,王振竟叫人拖旷野出去,大骂其不懂军事,扰乱军心,这样的权力,哪个太监能有?当然了也只有后来的魏忠贤、刘瑾才有这等威势吧?这就是大明朝。

    如果只是皇帝的随行人员,他王振就不会被人锤杀了!什么都推到皇帝身上,王振反而什么责任都没有?为王振洗地?哈哈。

    扯到别有用心了?难道你的见解非得赞同?不赞同你的见解就是别有用心?真是笑话!别那么幼稚了!

    151楼 柯岩芬
    “王大爷”那是骂人的话吗?那是讽刺!

    你一定要咬定权力和决断就是“统领”,那我实在没法和你论下去了。只好举个例吧。慈禧太后在“撤帘归政”后军政大事仍然都在决断,权力比皇帝都大,你能说她还在“统领”大清吗?如果这说的不够明确,那宋朝奸相秦桧调回前线军队,害死岳飞,签订《绍兴和约》,主政二十年,一切军国大事都决断,你你能说是秦桧统领南宋吗?

    王振的职务是“司礼监”,童贯的职务是“枢密使”。发布军令能由司礼监发布吗?王振权势极大不假,那是一种非体制的行为。正规的“统领”运作他有吗?

    你的论调不是还有个“奇葩”吗?我提的汉唐清你怎么不反驳呢?(清朝那是因为还有个比太监更特权的阶层“满监”趁了行,要不安德海、李莲英也会统兵)。

    各个朝代都有的“奇葩”,你抓住明朝不放,这不是别有用心是什么?

    没事你讽刺我做什么?,一见到不同意见就讽刺?再说了,你跟着的话就没好话,什么脑子啊神经啊,这不是在骂人是什么?

    第一,别老是拿什么司礼监太监来说事,这是他王振的职务不假,但是,征讨瓦剌的二十万大军军政大事统一由王振决断这是事实!你想否认也否认不了!

    第二、土木堡之变的事情就发生在明朝,我只说明朝,有错吗?我不会随着你的导向被引向别处,四处开火?为什么要随着你的意思来?别有用心?我又说过清朝了?有说过宋朝么?土木堡事情发生在明朝,就说明朝!牵那么远做这么?

    王振没有正规统领?是你孤陋寡闻吧?

    《明史。郭登传》:“登告学士曹鼐、张益曰“车驾宜入紫荆关”,王振不从,遂及于败”。

    看到没有?不是皇帝不从,而是王振不从!由此可见军政大事谁说了算?没有权力,王振一个司礼监太监可以否决军政大事?

    再看看这里:

    《明史纪事本末》云:“明日班师,大同总兵官郭登告学士曹鼐等,车驾入,宜从紫荆关,庶保无虞。王振不听。振,蔚州人,因欲邀驾幸其第;既又恐损其禾稼,行四十里,复转而东。

    自己看看,明朝这大军中谁说了算?皇帝?不是,全是王振!不听这个建议那个劝说,一个太监在皇帝御驾亲征的时候独揽大权,在明朝这不是奇葩么?

    2019/9/19 20:27:24
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    反应这么激烈?刺的很疼是不是?一定要赞同你的意见才是正确的?王振在这数十万大军中统一决断军政大事,这是不是统帅?皇帝在,皇帝就是统帅?为什么不说军政大事统一由皇帝决断而是说由王振这个太监决断?土木堡之战是皇帝在指挥么?

    连一个大将军、成国公朱勇见到王振也要下跪膝行,哪个太监有此威严?王振!出征大军的军政大权统一由王振决断你没看到?看来王大爷老师教出来的不是我而是你!

    93楼 柯岩芬
    你的王大爷老师驳斥就叫“反应激烈”了?当然是你的神经失去反应了,说了半天汉唐的太监你一点反应都没有。麻木了?
    119楼 风中寻觅
    呵呵,说着说着就开始骂人是吧?这就是你们这些人的本能了。
    132楼 柯岩芬
    谁在先骂“刺疼”?你们这些人“本能”是什么?

    太监再“统一决断军事”,也的通过皇帝来发布命令。没有皇帝,他就是一坨屎。王振的职务是“司礼监掌印太监”,身份就是跟随皇帝人员,连监军都不是。他“统领”军队,那皇帝去干嘛?旅游?一场战争被无限放大,不是别有用心是什么?

    148楼 风中寻觅
    呵呵,不承认了?是谁先骂谁是王大爷老师教出来的学生的 ?本来也不想跟你计较,还变本加厉了?现在又不承认了?自己看看上面的记录?谁在跳着脚?

    “军政事务统一交由王振决断”,这句话你不懂?是不是应该回去问问你的语文老师?这个权力是谁给的?是英宗皇帝毫无保留的信任,但是他确实辜负了这个信任。什么叫决断?如果事事请示皇帝的话就不叫决断了!懂不懂?退兵到土木堡,文武官员要求进入最近的怀来城,被王振否决,兵部尚书旷野要求皇帝进入居庸关,留下精锐部队断后,王振置之不理,执意驻扎土木堡。旷野硬闯英宗行宫谏阻,王振竟叫人拖旷野出去,大骂其不懂军事,扰乱军心,这样的权力,哪个太监能有?当然了也只有后来的魏忠贤、刘瑾才有这等威势吧?这就是大明朝。

    如果只是皇帝的随行人员,他王振就不会被人锤杀了!什么都推到皇帝身上,王振反而什么责任都没有?为王振洗地?哈哈。

    扯到别有用心了?难道你的见解非得赞同?不赞同你的见解就是别有用心?真是笑话!别那么幼稚了!

    提出几个疑点,比如缺水,有研究的县志土木堡这个地方挖两丈是有水的

    比如缺粮 于谦几天就吧几个粮仓的粮食全部运回北京了

    比如 8月份有禾稼么? 8月份只能种冬玉米,而玉米那时候还没传入呢

    比如 使者居然私自答应了求亲,而王振是强硬派

    几个疑点而已

    2019/9/19 16:18:03
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    连一个大将军、成国公朱勇见到王振也要下跪膝行,哪个太监有此威严?王振!出征大军的军政大权统一由王振决断你没看到?看来王大爷老师教出来的不是我而是你!

    93楼 柯岩芬
    你的王大爷老师驳斥就叫“反应激烈”了?当然是你的神经失去反应了,说了半天汉唐的太监你一点反应都没有。麻木了?
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    太监再“统一决断军事”,也的通过皇帝来发布命令。没有皇帝,他就是一坨屎。王振的职务是“司礼监掌印太监”,身份就是跟随皇帝人员,连监军都不是。他“统领”军队,那皇帝去干嘛?旅游?一场战争被无限放大,不是别有用心是什么?

    148楼 风中寻觅
    呵呵,不承认了?是谁先骂谁是王大爷老师教出来的学生的 ?本来也不想跟你计较,还变本加厉了?现在又不承认了?自己看看上面的记录?谁在跳着脚?

    “军政事务统一交由王振决断”,这句话你不懂?是不是应该回去问问你的语文老师?这个权力是谁给的?是英宗皇帝毫无保留的信任,但是他确实辜负了这个信任。什么叫决断?如果事事请示皇帝的话就不叫决断了!懂不懂?退兵到土木堡,文武官员要求进入最近的怀来城,被王振否决,兵部尚书旷野要求皇帝进入居庸关,留下精锐部队断后,王振置之不理,执意驻扎土木堡。旷野硬闯英宗行宫谏阻,王振竟叫人拖旷野出去,大骂其不懂军事,扰乱军心,这样的权力,哪个太监能有?当然了也只有后来的魏忠贤、刘瑾才有这等威势吧?这就是大明朝。

    如果只是皇帝的随行人员,他王振就不会被人锤杀了!什么都推到皇帝身上,王振反而什么责任都没有?为王振洗地?哈哈。

    扯到别有用心了?难道你的见解非得赞同?不赞同你的见解就是别有用心?真是笑话!别那么幼稚了!

    提出几个疑点,比如缺水,有研究的县志土木堡这个地方挖两丈是有水的

    比如缺粮 于谦几天就吧几个粮仓的粮食全部运回北京了

    比如 8月份有禾稼么? 8月份只能种冬玉米,而玉米那时候还没传入呢

    比如 使者居然私自答应了求亲,而王振是强硬派

    几个疑点而已

    2019/9/19 16:18:02
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    反应这么激烈?刺的很疼是不是?一定要赞同你的意见才是正确的?王振在这数十万大军中统一决断军政大事,这是不是统帅?皇帝在,皇帝就是统帅?为什么不说军政大事统一由皇帝决断而是说由王振这个太监决断?土木堡之战是皇帝在指挥么?

    连一个大将军、成国公朱勇见到王振也要下跪膝行,哪个太监有此威严?王振!出征大军的军政大权统一由王振决断你没看到?看来王大爷老师教出来的不是我而是你!

    93楼 柯岩芬
    你的王大爷老师驳斥就叫“反应激烈”了?当然是你的神经失去反应了,说了半天汉唐的太监你一点反应都没有。麻木了?
    119楼 风中寻觅
    呵呵,说着说着就开始骂人是吧?这就是你们这些人的本能了。
    132楼 柯岩芬
    谁在先骂“刺疼”?你们这些人“本能”是什么?

    太监再“统一决断军事”,也的通过皇帝来发布命令。没有皇帝,他就是一坨屎。王振的职务是“司礼监掌印太监”,身份就是跟随皇帝人员,连监军都不是。他“统领”军队,那皇帝去干嘛?旅游?一场战争被无限放大,不是别有用心是什么?

    148楼 风中寻觅
    呵呵,不承认了?是谁先骂谁是王大爷老师教出来的学生的 ?本来也不想跟你计较,还变本加厉了?现在又不承认了?自己看看上面的记录?谁在跳着脚?

    “军政事务统一交由王振决断”,这句话你不懂?是不是应该回去问问你的语文老师?这个权力是谁给的?是英宗皇帝毫无保留的信任,但是他确实辜负了这个信任。什么叫决断?如果事事请示皇帝的话就不叫决断了!懂不懂?退兵到土木堡,文武官员要求进入最近的怀来城,被王振否决,兵部尚书旷野要求皇帝进入居庸关,留下精锐部队断后,王振置之不理,执意驻扎土木堡。旷野硬闯英宗行宫谏阻,王振竟叫人拖旷野出去,大骂其不懂军事,扰乱军心,这样的权力,哪个太监能有?当然了也只有后来的魏忠贤、刘瑾才有这等威势吧?这就是大明朝。

    如果只是皇帝的随行人员,他王振就不会被人锤杀了!什么都推到皇帝身上,王振反而什么责任都没有?为王振洗地?哈哈。

    扯到别有用心了?难道你的见解非得赞同?不赞同你的见解就是别有用心?真是笑话!别那么幼稚了!

    文武大臣被拒绝、拖出、跪地那是惧怕谁?怕英宗!王振不过是狗仗人势罢了。军人会服从一个没有军职的人?皇帝在军中,在出征,不是指挥者是啥?崇祯坐在宫里还在遥控辽东的战事,正德亲自上阵斩将,你以为明朝皇帝都是在圆明园、避暑山庄玩“四春”的那些皇帝?

    你把一切都推在王振身上,是要给皇帝洗白吗?

    王振是个坏种不假,但战争不是他引起的,出征打仗保家卫国有什么错?没见过历史上有多坏的太监吗?

    中行说,汉朝太监,他带的兵可不是汉军,是匈奴兵,据说还是“细菌战”!要把草原的瘟疫投放到汉地,目的是买好敌国,报复汉朝。

    安德海,清朝太监,随意出宫“巡视”,沿途敲诈勒索,地方官迎来送往、供奉不暇。惹恼一个清朝的“樊忠”将他斩杀,还要扒下裤子验身示众,为太后洗白换取太后的饶恕。还不够奇葩吗?

    2019/9/19 13:53:57
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    146楼 ch7252
    对不住,我只认同24史,其他的,在我看来都是茶余饭后的杂书,不值一提。那些书是这些专家写的不错,可并不纳入正统,这只是你的一厢情愿而已
    147楼 yzy96
    对不住,这些书是教材。

    这些书编写时当然会参考24史。国家教育部门难道没你懂正统?

    你说他们不是正统,只能是你的自以为是罢了

    149楼 ch7252
    三国演义也参考正史,你也可以这样嘛
    150楼 yzy96
    三国演义不是大学历史教科书,你不可以这样啊
    152楼 ch7252
    曾国藩,左宗棠等名人传记,鸦片战争,太平天国,甲午风云等都是这些专家写的,参考了大量史料,还有地方志史和民间传说

    所以啊。

    这些书有一定价值。但我也没有说他们是正统。这些专家也没有要求人们称之为正统。

    我说国家教育部门组织编写的教科书正统。中小学历史教科书浅了些,大学历史教科书更好了。

    24史是古人用文言文写的,是我们国家优秀宝贵文化遗产。但能准确理解的人就凤毛麟角了,大学历史、中文专业博士生导师都没有宣称自己百分百掌握24史的。

    我粗略学习过史记、汉书,24史中的其他史书没有拜读过。

    故个人以为历史教科书可称正统。他们由教育部门审定,以我们社会主义国家的历史唯物主义和辩证唯物主义为指导。

    2019/9/19 11:26:23
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    145楼 yzy96
    不是我说,好些教科书、研究著作都这么说。我平常看这些正统的书籍比较多,自然就受他们影响。我看到的,同情南明的文字是多一些。

    如:

    《简明betway威官网app古代史》(张传玺主编)(北京大学出版社2013年1月版)

    书中第449页等处:

    “农民军余部与南明桂王政权的联合抗清”

    “农民军与南明军队联合后,曾一度几乎全部收复湖南,屡次把桂王政权从危难中拯救出来。”

    “(桂王政权曾经)收复西南数省。”

    又如:

    《betway威官网app古代史》(第五版)(高等院校文科教材)(朱绍侯、齐涛、王育济主编)(福建人民出版社出版)

    书中第297页等处:

    “竖起抗清斗争的旗帜。”

    “(桂王政权)由于先后得到了大顺军和大西军余部的支持,再加上道路偏远和地貌复杂的地理因素,所以在所有的南明政权中坚持的时间最长。”

    “大西军抗清斗争失败后,巴东的大顺军仍在坚持战斗。”

    “郑成功所领导的海上义师,是一支抗清力量。”

    “以农民军为主体的各族人民的联合抗清斗争,轰轰烈烈地进行了大约二十年之久”。

    这些文字语句大都述说了同情南明的意思。

    还有好多权威教材、书籍论著,举不胜举。

    146楼 ch7252
    对不住,我只认同24史,其他的,在我看来都是茶余饭后的杂书,不值一提。那些书是这些专家写的不错,可并不纳入正统,这只是你的一厢情愿而已
    147楼 yzy96
    对不住,这些书是教材。

    这些书编写时当然会参考24史。国家教育部门难道没你懂正统?

    你说他们不是正统,只能是你的自以为是罢了

    149楼 ch7252
    三国演义也参考正史,你也可以这样嘛
    150楼 yzy96
    三国演义不是大学历史教科书,你不可以这样啊
    曾国藩,左宗棠等名人传记,鸦片战争,太平天国,甲午风云等都是这些专家写的,参考了大量史料,还有地方志史和民间传说

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    2019/9/19 10:55:01
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    90楼 风中寻觅
    反应这么激烈?刺的很疼是不是?一定要赞同你的意见才是正确的?王振在这数十万大军中统一决断军政大事,这是不是统帅?皇帝在,皇帝就是统帅?为什么不说军政大事统一由皇帝决断而是说由王振这个太监决断?土木堡之战是皇帝在指挥么?

    连一个大将军、成国公朱勇见到王振也要下跪膝行,哪个太监有此威严?王振!出征大军的军政大权统一由王振决断你没看到?看来王大爷老师教出来的不是我而是你!

    93楼 柯岩芬
    你的王大爷老师驳斥就叫“反应激烈”了?当然是你的神经失去反应了,说了半天汉唐的太监你一点反应都没有。麻木了?
    119楼 风中寻觅
    呵呵,说着说着就开始骂人是吧?这就是你们这些人的本能了。
    132楼 柯岩芬
    谁在先骂“刺疼”?你们这些人“本能”是什么?

    太监再“统一决断军事”,也的通过皇帝来发布命令。没有皇帝,他就是一坨屎。王振的职务是“司礼监掌印太监”,身份就是跟随皇帝人员,连监军都不是。他“统领”军队,那皇帝去干嘛?旅游?一场战争被无限放大,不是别有用心是什么?

    148楼 风中寻觅
    呵呵,不承认了?是谁先骂谁是王大爷老师教出来的学生的 ?本来也不想跟你计较,还变本加厉了?现在又不承认了?自己看看上面的记录?谁在跳着脚?

    “军政事务统一交由王振决断”,这句话你不懂?是不是应该回去问问你的语文老师?这个权力是谁给的?是英宗皇帝毫无保留的信任,但是他确实辜负了这个信任。什么叫决断?如果事事请示皇帝的话就不叫决断了!懂不懂?退兵到土木堡,文武官员要求进入最近的怀来城,被王振否决,兵部尚书旷野要求皇帝进入居庸关,留下精锐部队断后,王振置之不理,执意驻扎土木堡。旷野硬闯英宗行宫谏阻,王振竟叫人拖旷野出去,大骂其不懂军事,扰乱军心,这样的权力,哪个太监能有?当然了也只有后来的魏忠贤、刘瑾才有这等威势吧?这就是大明朝。

    如果只是皇帝的随行人员,他王振就不会被人锤杀了!什么都推到皇帝身上,王振反而什么责任都没有?为王振洗地?哈哈。

    扯到别有用心了?难道你的见解非得赞同?不赞同你的见解就是别有用心?真是笑话!别那么幼稚了!

    “王大爷”那是骂人的话吗?那是讽刺!

    你一定要咬定权力和决断就是“统领”,那我实在没法和你论下去了。只好举个例吧。慈禧太后在“撤帘归政”后军政大事仍然都在决断,权力比皇帝都大,你能说她还在“统领”大清吗?如果这说的不够明确,那宋朝奸相秦桧调回前线军队,害死岳飞,签订《绍兴和约》,主政二十年,一切军国大事都决断,你你能说是秦桧统领南宋吗?

    王振的职务是“司礼监”,童贯的职务是“枢密使”。发布军令能由司礼监发布吗?王振权势极大不假,那是一种非体制的行为。正规的“统领”运作他有吗?

    你的论调不是还有个“奇葩”吗?我提的汉唐清你怎么不反驳呢?(清朝那是因为还有个比太监更特权的阶层“满监”趁了行,要不安德海、李莲英也会统兵)。

    各个朝代都有的“奇葩”,你抓住明朝不放,这不是别有用心是什么?

    2019/9/19 9:36:07
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    143楼 ch7252
    李自成反抗明朝是褒奖,因为那是反抗暴政,进入北京后则贬低,原因嘛,胡作非为,太祖说了,那是因为经不起糖衣炮弹的袭击。你说他们得到各族拥护,可清朝入关得到的拥护更多,太祖肯定的说,我们在吃康熙的老本。拥护炮党的也不少,推翻清朝一样被歌颂,当然你也可以这么说。不稀奇
    145楼 yzy96
    不是我说,好些教科书、研究著作都这么说。我平常看这些正统的书籍比较多,自然就受他们影响。我看到的,同情南明的文字是多一些。

    如:

    《简明betway威官网app古代史》(张传玺主编)(北京大学出版社2013年1月版)

    书中第449页等处:

    “农民军余部与南明桂王政权的联合抗清”

    “农民军与南明军队联合后,曾一度几乎全部收复湖南,屡次把桂王政权从危难中拯救出来。”

    “(桂王政权曾经)收复西南数省。”

    又如:

    《betway威官网app古代史》(第五版)(高等院校文科教材)(朱绍侯、齐涛、王育济主编)(福建人民出版社出版)

    书中第297页等处:

    “竖起抗清斗争的旗帜。”

    “(桂王政权)由于先后得到了大顺军和大西军余部的支持,再加上道路偏远和地貌复杂的地理因素,所以在所有的南明政权中坚持的时间最长。”

    “大西军抗清斗争失败后,巴东的大顺军仍在坚持战斗。”

    “郑成功所领导的海上义师,是一支抗清力量。”

    “以农民军为主体的各族人民的联合抗清斗争,轰轰烈烈地进行了大约二十年之久”。

    这些文字语句大都述说了同情南明的意思。

    还有好多权威教材、书籍论著,举不胜举。

    146楼 ch7252
    对不住,我只认同24史,其他的,在我看来都是茶余饭后的杂书,不值一提。那些书是这些专家写的不错,可并不纳入正统,这只是你的一厢情愿而已
    147楼 yzy96
    对不住,这些书是教材。

    这些书编写时当然会参考24史。国家教育部门难道没你懂正统?

    你说他们不是正统,只能是你的自以为是罢了

    149楼 ch7252
    三国演义也参考正史,你也可以这样嘛

    三国演义不是大学历史教科书,你不可以这样啊

    2019/9/18 21:17:35
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    142楼 yzy96
    你说国家出版的教科书是满足屁民茶余饭后的侠客精神?这就不对了。教科书说:

    农民起义军李自成、张献忠余部扶持永历,和清朝战斗,得到各族人民的支持与拥护。因为那时没有如马列主义那样科学思想的指导,所以失败了。但他们英勇斗争的精神得到人民的敬仰。

    这显然是同情南明。

    你怎么和我们国家正统的书籍唱反调?

    143楼 ch7252
    李自成反抗明朝是褒奖,因为那是反抗暴政,进入北京后则贬低,原因嘛,胡作非为,太祖说了,那是因为经不起糖衣炮弹的袭击。你说他们得到各族拥护,可清朝入关得到的拥护更多,太祖肯定的说,我们在吃康熙的老本。拥护炮党的也不少,推翻清朝一样被歌颂,当然你也可以这么说。不稀奇
    145楼 yzy96
    不是我说,好些教科书、研究著作都这么说。我平常看这些正统的书籍比较多,自然就受他们影响。我看到的,同情南明的文字是多一些。

    如:

    《简明betway威官网app古代史》(张传玺主编)(北京大学出版社2013年1月版)

    书中第449页等处:

    “农民军余部与南明桂王政权的联合抗清”

    “农民军与南明军队联合后,曾一度几乎全部收复湖南,屡次把桂王政权从危难中拯救出来。”

    “(桂王政权曾经)收复西南数省。”

    又如:

    《betway威官网app古代史》(第五版)(高等院校文科教材)(朱绍侯、齐涛、王育济主编)(福建人民出版社出版)

    书中第297页等处:

    “竖起抗清斗争的旗帜。”

    “(桂王政权)由于先后得到了大顺军和大西军余部的支持,再加上道路偏远和地貌复杂的地理因素,所以在所有的南明政权中坚持的时间最长。”

    “大西军抗清斗争失败后,巴东的大顺军仍在坚持战斗。”

    “郑成功所领导的海上义师,是一支抗清力量。”

    “以农民军为主体的各族人民的联合抗清斗争,轰轰烈烈地进行了大约二十年之久”。

    这些文字语句大都述说了同情南明的意思。

    还有好多权威教材、书籍论著,举不胜举。

    146楼 ch7252
    对不住,我只认同24史,其他的,在我看来都是茶余饭后的杂书,不值一提。那些书是这些专家写的不错,可并不纳入正统,这只是你的一厢情愿而已
    147楼 yzy96
    对不住,这些书是教材。

    这些书编写时当然会参考24史。国家教育部门难道没你懂正统?

    你说他们不是正统,只能是你的自以为是罢了

    三国演义也参考正史,你也可以这样嘛

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    2019/9/18 21:11:08
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    59楼 柯岩芬
    王振权力再大,大不过皇帝,皇帝就在军队里,你脑子有都分不清“统兵”的人权力有多大吗?

    汉朝太监杀了皇后的爸爸,唐朝太监把皇帝都杀了。你连“特有”“奇葩”都不知道咋用,王大爷老师就教出这样的车轱辘话学生,真是杯具。

    90楼 风中寻觅
    反应这么激烈?刺的很疼是不是?一定要赞同你的意见才是正确的?王振在这数十万大军中统一决断军政大事,这是不是统帅?皇帝在,皇帝就是统帅?为什么不说军政大事统一由皇帝决断而是说由王振这个太监决断?土木堡之战是皇帝在指挥么?

    连一个大将军、成国公朱勇见到王振也要下跪膝行,哪个太监有此威严?王振!出征大军的军政大权统一由王振决断你没看到?看来王大爷老师教出来的不是我而是你!

    93楼 柯岩芬
    你的王大爷老师驳斥就叫“反应激烈”了?当然是你的神经失去反应了,说了半天汉唐的太监你一点反应都没有。麻木了?
    119楼 风中寻觅
    呵呵,说着说着就开始骂人是吧?这就是你们这些人的本能了。
    132楼 柯岩芬
    谁在先骂“刺疼”?你们这些人“本能”是什么?

    太监再“统一决断军事”,也的通过皇帝来发布命令。没有皇帝,他就是一坨屎。王振的职务是“司礼监掌印太监”,身份就是跟随皇帝人员,连监军都不是。他“统领”军队,那皇帝去干嘛?旅游?一场战争被无限放大,不是别有用心是什么?

    呵呵,不承认了?是谁先骂谁是王大爷老师教出来的学生的 ?本来也不想跟你计较,还变本加厉了?现在又不承认了?自己看看上面的记录?谁在跳着脚?

    “军政事务统一交由王振决断”,这句话你不懂?是不是应该回去问问你的语文老师?这个权力是谁给的?是英宗皇帝毫无保留的信任,但是他确实辜负了这个信任。什么叫决断?如果事事请示皇帝的话就不叫决断了!懂不懂?退兵到土木堡,文武官员要求进入最近的怀来城,被王振否决,兵部尚书旷野要求皇帝进入居庸关,留下精锐部队断后,王振置之不理,执意驻扎土木堡。旷野硬闯英宗行宫谏阻,王振竟叫人拖旷野出去,大骂其不懂军事,扰乱军心,这样的权力,哪个太监能有?当然了也只有后来的魏忠贤、刘瑾才有这等威势吧?这就是大明朝。

    如果只是皇帝的随行人员,他王振就不会被人锤杀了!什么都推到皇帝身上,王振反而什么责任都没有?为王振洗地?哈哈。

    扯到别有用心了?难道你的见解非得赞同?不赞同你的见解就是别有用心?真是笑话!别那么幼稚了!

    2019/9/18 20:01:01
  • 军衔:陆军上尉
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    ......
    141楼 ch7252
    那不过是满足屁民茶余饭后的侠客精神,都已经很多代了,影响力根本没法和炮党比。据说《水浒传》在明朝也是禁书,可改变不了人民对它的喜爱,原因,你也是懂的。
    142楼 yzy96
    你说国家出版的教科书是满足屁民茶余饭后的侠客精神?这就不对了。教科书说:

    农民起义军李自成、张献忠余部扶持永历,和清朝战斗,得到各族人民的支持与拥护。因为那时没有如马列主义那样科学思想的指导,所以失败了。但他们英勇斗争的精神得到人民的敬仰。

    这显然是同情南明。

    你怎么和我们国家正统的书籍唱反调?

    143楼 ch7252
    李自成反抗明朝是褒奖,因为那是反抗暴政,进入北京后则贬低,原因嘛,胡作非为,太祖说了,那是因为经不起糖衣炮弹的袭击。你说他们得到各族拥护,可清朝入关得到的拥护更多,太祖肯定的说,我们在吃康熙的老本。拥护炮党的也不少,推翻清朝一样被歌颂,当然你也可以这么说。不稀奇
    145楼 yzy96
    不是我说,好些教科书、研究著作都这么说。我平常看这些正统的书籍比较多,自然就受他们影响。我看到的,同情南明的文字是多一些。

    如:

    《简明betway威官网app古代史》(张传玺主编)(北京大学出版社2013年1月版)

    书中第449页等处:

    “农民军余部与南明桂王政权的联合抗清”

    “农民军与南明军队联合后,曾一度几乎全部收复湖南,屡次把桂王政权从危难中拯救出来。”

    “(桂王政权曾经)收复西南数省。”

    又如:

    《betway威官网app古代史》(第五版)(高等院校文科教材)(朱绍侯、齐涛、王育济主编)(福建人民出版社出版)

    书中第297页等处:

    “竖起抗清斗争的旗帜。”

    “(桂王政权)由于先后得到了大顺军和大西军余部的支持,再加上道路偏远和地貌复杂的地理因素,所以在所有的南明政权中坚持的时间最长。”

    “大西军抗清斗争失败后,巴东的大顺军仍在坚持战斗。”

    “郑成功所领导的海上义师,是一支抗清力量。”

    “以农民军为主体的各族人民的联合抗清斗争,轰轰烈烈地进行了大约二十年之久”。

    这些文字语句大都述说了同情南明的意思。

    还有好多权威教材、书籍论著,举不胜举。

    146楼 ch7252
    对不住,我只认同24史,其他的,在我看来都是茶余饭后的杂书,不值一提。那些书是这些专家写的不错,可并不纳入正统,这只是你的一厢情愿而已

    对不住,这些书是教材。

    这些书编写时当然会参考24史。国家教育部门难道没你懂正统?

    你说他们不是正统,只能是你的自以为是罢了

    2019/9/18 19:58:22
  • 军衔:陆军上尉
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    140楼 yzy96
    我也没认同南明。我同情南明是自然的,那个时代的人,现在的人,国家正统的教科书,都有同情南明的。你懂的
    141楼 ch7252
    那不过是满足屁民茶余饭后的侠客精神,都已经很多代了,影响力根本没法和炮党比。据说《水浒传》在明朝也是禁书,可改变不了人民对它的喜爱,原因,你也是懂的。
    142楼 yzy96
    你说国家出版的教科书是满足屁民茶余饭后的侠客精神?这就不对了。教科书说:

    农民起义军李自成、张献忠余部扶持永历,和清朝战斗,得到各族人民的支持与拥护。因为那时没有如马列主义那样科学思想的指导,所以失败了。但他们英勇斗争的精神得到人民的敬仰。

    这显然是同情南明。

    你怎么和我们国家正统的书籍唱反调?

    143楼 ch7252
    李自成反抗明朝是褒奖,因为那是反抗暴政,进入北京后则贬低,原因嘛,胡作非为,太祖说了,那是因为经不起糖衣炮弹的袭击。你说他们得到各族拥护,可清朝入关得到的拥护更多,太祖肯定的说,我们在吃康熙的老本。拥护炮党的也不少,推翻清朝一样被歌颂,当然你也可以这么说。不稀奇
    145楼 yzy96
    不是我说,好些教科书、研究著作都这么说。我平常看这些正统的书籍比较多,自然就受他们影响。我看到的,同情南明的文字是多一些。

    如:

    《简明betway威官网app古代史》(张传玺主编)(北京大学出版社2013年1月版)

    书中第449页等处:

    “农民军余部与南明桂王政权的联合抗清”

    “农民军与南明军队联合后,曾一度几乎全部收复湖南,屡次把桂王政权从危难中拯救出来。”

    “(桂王政权曾经)收复西南数省。”

    又如:

    《betway威官网app古代史》(第五版)(高等院校文科教材)(朱绍侯、齐涛、王育济主编)(福建人民出版社出版)

    书中第297页等处:

    “竖起抗清斗争的旗帜。”

    “(桂王政权)由于先后得到了大顺军和大西军余部的支持,再加上道路偏远和地貌复杂的地理因素,所以在所有的南明政权中坚持的时间最长。”

    “大西军抗清斗争失败后,巴东的大顺军仍在坚持战斗。”

    “郑成功所领导的海上义师,是一支抗清力量。”

    “以农民军为主体的各族人民的联合抗清斗争,轰轰烈烈地进行了大约二十年之久”。

    这些文字语句大都述说了同情南明的意思。

    还有好多权威教材、书籍论著,举不胜举。

    对不住,我只认同24史,其他的,在我看来都是茶余饭后的杂书,不值一提。那些书是这些专家写的不错,可并不纳入正统,这只是你的一厢情愿而已

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    2019/9/18 19:02:14
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    139楼 ch7252
    炮党也没压迫我,因为那时候我还没出生,你懂的
    140楼 yzy96
    我也没认同南明。我同情南明是自然的,那个时代的人,现在的人,国家正统的教科书,都有同情南明的。你懂的
    141楼 ch7252
    那不过是满足屁民茶余饭后的侠客精神,都已经很多代了,影响力根本没法和炮党比。据说《水浒传》在明朝也是禁书,可改变不了人民对它的喜爱,原因,你也是懂的。
    142楼 yzy96
    你说国家出版的教科书是满足屁民茶余饭后的侠客精神?这就不对了。教科书说:

    农民起义军李自成、张献忠余部扶持永历,和清朝战斗,得到各族人民的支持与拥护。因为那时没有如马列主义那样科学思想的指导,所以失败了。但他们英勇斗争的精神得到人民的敬仰。

    这显然是同情南明。

    你怎么和我们国家正统的书籍唱反调?

    143楼 ch7252
    李自成反抗明朝是褒奖,因为那是反抗暴政,进入北京后则贬低,原因嘛,胡作非为,太祖说了,那是因为经不起糖衣炮弹的袭击。你说他们得到各族拥护,可清朝入关得到的拥护更多,太祖肯定的说,我们在吃康熙的老本。拥护炮党的也不少,推翻清朝一样被歌颂,当然你也可以这么说。不稀奇

    不是我说,好些教科书、研究著作都这么说。我平常看这些正统的书籍比较多,自然就受他们影响。我看到的,同情南明的文字是多一些。

    如:

    《简明betway威官网app古代史》(张传玺主编)(北京大学出版社2013年1月版)

    书中第449页等处:

    “农民军余部与南明桂王政权的联合抗清”

    “农民军与南明军队联合后,曾一度几乎全部收复湖南,屡次把桂王政权从危难中拯救出来。”

    “(桂王政权曾经)收复西南数省。”

    又如:

    《betway威官网app古代史》(第五版)(高等院校文科教材)(朱绍侯、齐涛、王育济主编)(福建人民出版社出版)

    书中第297页等处:

    “竖起抗清斗争的旗帜。”

    “(桂王政权)由于先后得到了大顺军和大西军余部的支持,再加上道路偏远和地貌复杂的地理因素,所以在所有的南明政权中坚持的时间最长。”

    “大西军抗清斗争失败后,巴东的大顺军仍在坚持战斗。”

    “郑成功所领导的海上义师,是一支抗清力量。”

    “以农民军为主体的各族人民的联合抗清斗争,轰轰烈烈地进行了大约二十年之久”。

    这些文字语句大都述说了同情南明的意思。

    还有好多权威教材、书籍论著,举不胜举。

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    139楼 ch7252
    炮党也没压迫我,因为那时候我还没出生,你懂的
    140楼 yzy96
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    农民起义军李自成、张献忠余部扶持永历,和清朝战斗,得到各族人民的支持与拥护。因为那时没有如马列主义那样科学思想的指导,所以失败了。但他们英勇斗争的精神得到人民的敬仰。

    这显然是同情南明。

    你怎么和我们国家正统的书籍唱反调?

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    李自成反抗明朝是褒奖,因为那是反抗暴政,进入北京后则贬低,原因嘛,胡作非为,太祖说了,那是因为经不起糖衣炮弹的袭击。你说他们得到各族拥护,可清朝入关得到的拥护更多,太祖肯定的说,我们在吃康熙的老本。拥护炮党的也不少,推翻清朝一样被歌颂,当然你也可以这么说。不稀奇

    不是我说,好些教科书、研究著作都这么说。我平常看这些正统的书籍比较多,自然就受他们影响。我看到的,同情南明的文字是多一些。

    如:

    《简明betway威官网app古代史》(张传玺主编)(北京大学出版社2013年1月版)

    书中第449页等处:

    “农民军余部与南明桂王政权的联合抗清”

    “农民军与南明军队联合后,曾一度几乎全部收复湖南,屡次把桂王政权从危难中拯救出来。”

    “(桂王政权曾经)收复西南数省。”

    又如:

    《betway威官网app古代史》(第五版)(高等院校文科教材)(朱绍侯、齐涛、王育济主编)(福建人民出版社出版)

    书中第297页等处:

    “竖起抗清斗争的旗帜。”

    “(桂王政权)由于先后得到了大顺军和大西军余部的支持,再加上道路偏远和地貌复杂的地理因素,所以在所有的南明政权中坚持的时间最长。”

    “大西军抗清斗争失败后,巴东的大顺军仍在坚持战斗。”

    “郑成功所领导的海上义师,是一支抗清力量。”

    “以农民军为主体的各族人民的联合抗清斗争,轰轰烈烈地进行了大约二十年之久”。

    这些文字语句大都述说了同情南明的意思。

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    138楼 yzy96
    同情南明的不止于我,还有编写教科书和研究著作的部门、学校、学者。

    “同情”南明不等同于“认同”南明。

    南明压迫过你吗?你要恨南明?如果南明压迫过你,你告诉我,我去批评他们,我可以同情你。

    139楼 ch7252
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    你说国家出版的教科书是满足屁民茶余饭后的侠客精神?这就不对了。教科书说:

    农民起义军李自成、张献忠余部扶持永历,和清朝战斗,得到各族人民的支持与拥护。因为那时没有如马列主义那样科学思想的指导,所以失败了。但他们英勇斗争的精神得到人民的敬仰。

    这显然是同情南明。

    你怎么和我们国家正统的书籍唱反调?

    李自成反抗明朝是褒奖,因为那是反抗暴政,进入北京后则贬低,原因嘛,胡作非为,太祖说了,那是因为经不起糖衣炮弹的袭击。你说他们得到各族拥护,可清朝入关得到的拥护更多,太祖肯定的说,我们在吃康熙的老本。拥护炮党的也不少,推翻清朝一样被歌颂,当然你也可以这么说。不稀奇

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    137楼 ch7252
    不,我不怀念清朝,腐朽没落的王朝背叛了人民,注定灭亡。我只爱新朝,任何新朝,因为新朝才是人民的大救星。我可不像你,眷念同情历史的垃圾
    138楼 yzy96
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    “同情”南明不等同于“认同”南明。

    南明压迫过你吗?你要恨南明?如果南明压迫过你,你告诉我,我去批评他们,我可以同情你。

    139楼 ch7252
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    你说国家出版的教科书是满足屁民茶余饭后的侠客精神?这就不对了。教科书说:

    农民起义军李自成、张献忠余部扶持永历,和清朝战斗,得到各族人民的支持与拥护。因为那时没有如马列主义那样科学思想的指导,所以失败了。但他们英勇斗争的精神得到人民的敬仰。

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    确实,就像你怀念清朝一样。
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    2019/9/18 11:52:00
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    134楼 ch7252
    是的,就如同你同情南明一样
    136楼 yzy96
    确实,就像你怀念清朝一样。
    137楼 ch7252
    不,我不怀念清朝,腐朽没落的王朝背叛了人民,注定灭亡。我只爱新朝,任何新朝,因为新朝才是人民的大救星。我可不像你,眷念同情历史的垃圾
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    129楼 yzy96
    这就好啊,开历史倒车是要碰壁的。
    134楼 ch7252
    是的,就如同你同情南明一样
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    确实,就像你怀念清朝一样。
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    2019/9/18 11:13:31
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    128楼 ch7252
    我不眷念任何朝代,清朝一样如此,任何王朝的末年都属于背叛人民的反动派,我只认可新朝,新朝才是正义,才是人民的救星。
    129楼 yzy96
    这就好啊,开历史倒车是要碰壁的。
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    同情南明的不止于我,还有编写教科书和研究著作的部门、学校、学者。

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    2019/9/18 10:35:20
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    126楼 yzy96
    你怎么明白呢?我们国家正统的教材、论著大都(不说全部)把与农民起义军合作抗清的南明视为赞肯的方面。

    你与正统的书籍背道而驰,把封建地主掌权、人民大众无权的清朝说成“效忠正统”的对象。

    清朝有其历史地位,但总是封建朝代。终被革命者推翻了。

    还是正统好。你别老是顾念清朝。开历史倒车是行不通的。

    128楼 ch7252
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    129楼 yzy96
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    2019/9/18 10:09:11
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    126楼 yzy96
    你怎么明白呢?我们国家正统的教材、论著大都(不说全部)把与农民起义军合作抗清的南明视为赞肯的方面。

    你与正统的书籍背道而驰,把封建地主掌权、人民大众无权的清朝说成“效忠正统”的对象。

    清朝有其历史地位,但总是封建朝代。终被革命者推翻了。

    还是正统好。你别老是顾念清朝。开历史倒车是行不通的。

    128楼 ch7252
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    129楼 yzy96
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    2019/9/18 8:52:00
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    论坛还有人在玩吗,我们十年前在的时候,铁血社区好火

    2019/9/18 8:15:08
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    126楼 yzy96
    你怎么明白呢?我们国家正统的教材、论著大都(不说全部)把与农民起义军合作抗清的南明视为赞肯的方面。

    你与正统的书籍背道而驰,把封建地主掌权、人民大众无权的清朝说成“效忠正统”的对象。

    清朝有其历史地位,但总是封建朝代。终被革命者推翻了。

    还是正统好。你别老是顾念清朝。开历史倒车是行不通的。

    128楼 ch7252
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    2019/9/18 7:31:41
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    85楼 yzy96
    列强视清朝为其代理人。你否认?

    洋枪队、洋员是来观光的?

    崇祯上吊后形势完全不利于反清方面。就这样,从北京到云南,都打了十几年。这个本事常凯申做梦都梦不到。

    86楼 ch7252
    气数已尽,谁都翻不了天。你也没必要把南明说得那么悲壮,一个王朝之所以灭亡,肯定是被百姓抛弃,但不管怎么说总有追随者,几个余孽而已。溥仪搞复辟,投靠日本当汉奸,也有不少遗老遗少,花炮公转进小岛,还带有数十万将士。这些余孽写的一些感人东东,你要是当南明传说平行看,一样会感到悲壮,其实这根本不值得同情,可怜之人必有可恨之处,前朝丧失人心,已经被提出历史舞台
    96楼 yzy96
    清朝已亡,的确回天无术。你真没必要把南明说得那么不堪。

    清朝之所以灭亡,真真是被老百姓抛弃。

    但清朝也不是一无是处。比如,清朝把一部分(不是全部)一直反抗他们、一直和他们打仗的忠于明朝的官员、将领“封为”忠臣、视为英雄,如袁崇焕、史可法,倒是把投降他们、帮助他们的官、将“称为”贰臣,如洪承畴。

    你说反抗清朝的是“余孽”,清朝自己说反抗清朝的是“忠臣”——你和清朝看法不一致啊。

    另外,你所说“余孽写的一些感人东东”,我很难看到的。赞扬溥仪、赞扬花炮公的书毕竟少,国家正规的书店里好像难找啊。

    而赞扬南明抗清的书比比皆是,且是国家正规教材,如《betway威官网app古代史》(第5版)(高等院校文科教材)(朱绍侯、齐涛、王育济主编)(福建人民出版社出版)或著名大学博导学者的研究著作,如《南明史》(荣获国家图书奖、北京市哲学社会科学优秀成果一等奖)。

    106楼 柯岩芬
    还有康熙拜谒 明孝陵,立碑题字赞明朝“治隆唐宋”。清朝皇帝打清粉的脸,真是一道不错的风景。
    124楼 汉长梢
    人家清皇帝讲的话你也信?

    人家是一边夸死了的皇帝,一边把死了的皇帝的后代全部霍霍完。

    你连概念都搞不清楚。那是夸明朝,不是夸朱家,爱霍霍谁去。咋不说那些扬州的老百姓也没有逃出嚯嚯呢?那些投靠“新朝”的三藩等也没好下场吧?连洪承畴都上了“贰臣传”呢。

    咋不说乾隆还夸史可法呢?

    要是现在阿清还在,对那些热脸贴冷屁股的清粉们,也会上个贰臣吧?哈哈哈!

    2019/9/18 6:52:51
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    57楼 风中寻觅
    自己去看看王振的权力有多大?在大军中,皇帝御驾亲征 ,军政大事统一由王振一个太监决断,成国公、大将军朱勇见到他也要下跪膝行而前,户部尚书王佐请皇帝回军,也被他下令跪倒草丛中直到天黑才能起来?童贯虽然也统兵,可没这权力,这是不是明朝才有的奇葩?
    59楼 柯岩芬
    王振权力再大,大不过皇帝,皇帝就在军队里,你脑子有都分不清“统兵”的人权力有多大吗?

    汉朝太监杀了皇后的爸爸,唐朝太监把皇帝都杀了。你连“特有”“奇葩”都不知道咋用,王大爷老师就教出这样的车轱辘话学生,真是杯具。

    90楼 风中寻觅
    反应这么激烈?刺的很疼是不是?一定要赞同你的意见才是正确的?王振在这数十万大军中统一决断军政大事,这是不是统帅?皇帝在,皇帝就是统帅?为什么不说军政大事统一由皇帝决断而是说由王振这个太监决断?土木堡之战是皇帝在指挥么?

    连一个大将军、成国公朱勇见到王振也要下跪膝行,哪个太监有此威严?王振!出征大军的军政大权统一由王振决断你没看到?看来王大爷老师教出来的不是我而是你!

    93楼 柯岩芬
    你的王大爷老师驳斥就叫“反应激烈”了?当然是你的神经失去反应了,说了半天汉唐的太监你一点反应都没有。麻木了?
    119楼 风中寻觅
    呵呵,说着说着就开始骂人是吧?这就是你们这些人的本能了。
    谁在先骂“刺疼”?你们这些人“本能”是什么?

    太监再“统一决断军事”,也的通过皇帝来发布命令。没有皇帝,他就是一坨屎。王振的职务是“司礼监掌印太监”,身份就是跟随皇帝人员,连监军都不是。他“统领”军队,那皇帝去干嘛?旅游?一场战争被无限放大,不是别有用心是什么?

    2019/9/18 6:43:11
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    57楼 风中寻觅
    自己去看看王振的权力有多大?在大军中,皇帝御驾亲征 ,军政大事统一由王振一个太监决断,成国公、大将军朱勇见到他也要下跪膝行而前,户部尚书王佐请皇帝回军,也被他下令跪倒草丛中直到天黑才能起来?童贯虽然也统兵,可没这权力,这是不是明朝才有的奇葩?
    59楼 柯岩芬
    王振权力再大,大不过皇帝,皇帝就在军队里,你脑子有都分不清“统兵”的人权力有多大吗?

    汉朝太监杀了皇后的爸爸,唐朝太监把皇帝都杀了。你连“特有”“奇葩”都不知道咋用,王大爷老师就教出这样的车轱辘话学生,真是杯具。

    90楼 风中寻觅
    反应这么激烈?刺的很疼是不是?一定要赞同你的意见才是正确的?王振在这数十万大军中统一决断军政大事,这是不是统帅?皇帝在,皇帝就是统帅?为什么不说军政大事统一由皇帝决断而是说由王振这个太监决断?土木堡之战是皇帝在指挥么?

    连一个大将军、成国公朱勇见到王振也要下跪膝行,哪个太监有此威严?王振!出征大军的军政大权统一由王振决断你没看到?看来王大爷老师教出来的不是我而是你!

    93楼 柯岩芬
    你的王大爷老师驳斥就叫“反应激烈”了?当然是你的神经失去反应了,说了半天汉唐的太监你一点反应都没有。麻木了?
    119楼 风中寻觅
    呵呵,说着说着就开始骂人是吧?这就是你们这些人的本能了。
    谁在先骂“刺疼”?你们这些人“本能”是什么?

    太监再“统一决断军事”,也的通过皇帝来发布命令。没有皇帝,他就是一坨屎。王振的职务是“司礼监掌印太监”,身份就是跟随皇帝人员,连监军都不是。他“统领”军队,那皇帝去干嘛?旅游?一场战争被无限放大,不是别有用心是什么?

    2019/9/18 6:43:09
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    “南明”的概念包括农民起义军,你反对的“****”是在影射谁?

    2019/9/18 6:37:14
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    126楼 yzy96
    你怎么明白呢?我们国家正统的教材、论著大都(不说全部)把与农民起义军合作抗清的南明视为赞肯的方面。

    你与正统的书籍背道而驰,把封建地主掌权、人民大众无权的清朝说成“效忠正统”的对象。

    清朝有其历史地位,但总是封建朝代。终被革命者推翻了。

    还是正统好。你别老是顾念清朝。开历史倒车是行不通的。

    128楼 ch7252
    我不眷念任何朝代,清朝一样如此,任何王朝的末年都属于背叛人民的反动派,我只认可新朝,新朝才是正义,才是人民的救星。
    这就好啊,开历史倒车是要碰壁的。

    2019/9/17 23:57:51
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    126楼 yzy96
    你怎么明白呢?我们国家正统的教材、论著大都(不说全部)把与农民起义军合作抗清的南明视为赞肯的方面。

    你与正统的书籍背道而驰,把封建地主掌权、人民大众无权的清朝说成“效忠正统”的对象。

    清朝有其历史地位,但总是封建朝代。终被革命者推翻了。

    还是正统好。你别老是顾念清朝。开历史倒车是行不通的。

    我不眷念任何朝代,清朝一样如此,任何王朝的末年都属于背叛人民的反动派,我只认可新朝,新朝才是正义,才是人民的救星。

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    2019/9/17 23:08:42
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    你怎么明白呢?我们国家正统的教材、论著大都(不说全部)把与农民起义军合作抗清的南明视为赞肯的方面。

    你与正统的书籍背道而驰,把封建地主掌权、人民大众无权的清朝说成“效忠正统”的对象。

    清朝有其历史地位,但总是封建朝代。终被革命者推翻了。

    还是正统好。你别老是顾念清朝。开历史倒车是行不通的。

    2019/9/17 22:24:38
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    你怎么明白呢?我们国家正统的教材、论著大都(不说全部)把与农民起义军合作抗清的南明视为赞肯的方面。

    你与正统的书籍背道而驰,把封建地主掌权、人民大众无权的清朝说成“效忠正统”的对象。

    清朝有其历史地位,但总是封建朝代。终被革命者推翻了。

    还是正统好。你别老是顾念清朝。开历史倒车是行不通的。

    2019/9/17 22:24:38
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    ......
    82楼 汉长梢
    列强打清朝你也要否认?

    英法联军,八国联军是来旅游的?

    南明那个磨盘山血战,不也就是一个转进的过程而已,崇祯上吊以后十几年,从北京转进到云南,这个速度连蒋介石都追不上吧?

    85楼 yzy96
    列强视清朝为其代理人。你否认?

    洋枪队、洋员是来观光的?

    崇祯上吊后形势完全不利于反清方面。就这样,从北京到云南,都打了十几年。这个本事常凯申做梦都梦不到。

    86楼 ch7252
    气数已尽,谁都翻不了天。你也没必要把南明说得那么悲壮,一个王朝之所以灭亡,肯定是被百姓抛弃,但不管怎么说总有追随者,几个余孽而已。溥仪搞复辟,投靠日本当汉奸,也有不少遗老遗少,花炮公转进小岛,还带有数十万将士。这些余孽写的一些感人东东,你要是当南明传说平行看,一样会感到悲壮,其实这根本不值得同情,可怜之人必有可恨之处,前朝丧失人心,已经被提出历史舞台
    96楼 yzy96
    清朝已亡,的确回天无术。你真没必要把南明说得那么不堪。

    清朝之所以灭亡,真真是被老百姓抛弃。

    但清朝也不是一无是处。比如,清朝把一部分(不是全部)一直反抗他们、一直和他们打仗的忠于明朝的官员、将领“封为”忠臣、视为英雄,如袁崇焕、史可法,倒是把投降他们、帮助他们的官、将“称为”贰臣,如洪承畴。

    你说反抗清朝的是“余孽”,清朝自己说反抗清朝的是“忠臣”——你和清朝看法不一致啊。

    另外,你所说“余孽写的一些感人东东”,我很难看到的。赞扬溥仪、赞扬花炮公的书毕竟少,国家正规的书店里好像难找啊。

    而赞扬南明抗清的书比比皆是,且是国家正规教材,如《betway威官网app古代史》(第5版)(高等院校文科教材)(朱绍侯、齐涛、王育济主编)(福建人民出版社出版)或著名大学博导学者的研究著作,如《南明史》(荣获国家图书奖、北京市哲学社会科学优秀成果一等奖)。

    106楼 柯岩芬
    还有康熙拜谒 明孝陵,立碑题字赞明朝“治隆唐宋”。清朝皇帝打清粉的脸,真是一道不错的风景。

    人家清皇帝讲的话你也信?

    人家是一边夸死了的皇帝,一边把死了的皇帝的后代全部霍霍完。

    2019/9/17 20:34:18
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    ......
    16楼 青叶书生
    那童贯你怎么解释?
    57楼 风中寻觅
    自己去看看王振的权力有多大?在大军中,皇帝御驾亲征 ,军政大事统一由王振一个太监决断,成国公、大将军朱勇见到他也要下跪膝行而前,户部尚书王佐请皇帝回军,也被他下令跪倒草丛中直到天黑才能起来?童贯虽然也统兵,可没这权力,这是不是明朝才有的奇葩?
    68楼 青叶书生
    你不是说统领大军吗?扯其它的干嘛?我就问你,难道童贯没有统领大军?
    91楼 风中寻觅
    呵呵,当然不一样,我也没有否认童贯领兵,但区别就在于王振的权力可不是这么小,皇帝亲征,却依然统一由他一个太监决断军中大事,童贯有这本事?大将军见到王振也要下跪膝行,这就是明朝特有的奇葩啊。
    109楼 青叶书生
    你语文是谁教的?你说了太监统领二十万大军是明朝才有的事情,现在宋朝也有,你怎么说?

    哟,王振统兵还有个皇帝在呢?却依旧决断军政大权!你没看到?童贯带兵还带着皇帝?

    2019/9/17 19:23:56
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    ......
    16楼 青叶书生
    那童贯你怎么解释?
    57楼 风中寻觅
    自己去看看王振的权力有多大?在大军中,皇帝御驾亲征 ,军政大事统一由王振一个太监决断,成国公、大将军朱勇见到他也要下跪膝行而前,户部尚书王佐请皇帝回军,也被他下令跪倒草丛中直到天黑才能起来?童贯虽然也统兵,可没这权力,这是不是明朝才有的奇葩?
    68楼 青叶书生
    你不是说统领大军吗?扯其它的干嘛?我就问你,难道童贯没有统领大军?
    91楼 风中寻觅
    呵呵,当然不一样,我也没有否认童贯领兵,但区别就在于王振的权力可不是这么小,皇帝亲征,却依然统一由他一个太监决断军中大事,童贯有这本事?大将军见到王振也要下跪膝行,这就是明朝特有的奇葩啊。
    107楼 柯岩芬
    还你“没有否认童贯”?你的原话“明朝太监统兵也只有”,那不就是否认童贯是什么?你连自己都否认了何况童贯。

    汉朝十常侍杀皇后爸爸,唐朝太监杀皇帝,哪个权力不比王振大?还“奇葩”呢,奇葩的是你们学习成绩。

    难道不是么?王振统兵御外,皇帝御驾亲征,军政事务还统归王振决断,这不是明朝独有?汉朝大将军不用跪着膝行觐见张让等人吧?谁比王振权力大?你都在视而不见?

    2019/9/17 19:22:16
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    ......
    15楼 柯岩芬
    呵,手机版面窄,不显示发帖者的名号,我还以为还是那位专业吹手汉长稍呢。

    土木之变如果是“太监统兵”,那被俘的就应该是王振,皇帝带领兵部尚书前往,怎么会成为太监统兵?

    真正的明朝太监统兵是郑和,历史还有个统兵的太监,叫童贯。要说“奇葩”,皇帝统匠几十万去“理发”,那才是古今中外独一无二的奇葩。

    56楼 风中寻觅
    虽说是御驾亲征,但是要知道这几十万大军的军政事务统一由王振专断这还不是太监统兵?成国公朱勇为大将军,但在王振面前也要膝行而前,户部尚书王佐请帝回军,王振命其跪在草丛中,直到天黑才能起来,随征的文武大臣却不使参与军政事务,这可是连童贯也没有享受到的待遇!哪个太监在皇帝亲征的时候能专断军权?只有王振!

    兵部尚书?明朝的兵部尚书是没有统兵权的,

    兵部掌管军官的任免、升调,发布军事政令,但不统领军队。
    兵部尚书手中有权却无兵可调,而五军都督府虽然统兵,但是无调遣权,权力最终由皇帝掌握。但是土木堡之战王振统领大军却是事实!
    60楼 柯岩芬
    你再撒泼打滚抹杀不了皇帝亲临土木之战的事实!
    88楼 风中寻觅
    呵呵,说一说明朝的弊端好像刺疼了你?英宗皇帝亲临土木堡,但是军政大权统一由王振这个太监决断,你能否认?
    98楼 柯岩芬
    你不懂得“御驾亲征”的含义,不懂得什么是偏听偏信,真是王大爷教出来的。

    皇帝御驾亲征,军政事务统归王振这个太监决断,呵呵,你是看不懂么?

    2019/9/17 19:16:52
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    ......
    16楼 青叶书生
    那童贯你怎么解释?
    57楼 风中寻觅
    自己去看看王振的权力有多大?在大军中,皇帝御驾亲征 ,军政大事统一由王振一个太监决断,成国公、大将军朱勇见到他也要下跪膝行而前,户部尚书王佐请皇帝回军,也被他下令跪倒草丛中直到天黑才能起来?童贯虽然也统兵,可没这权力,这是不是明朝才有的奇葩?
    68楼 青叶书生
    你不是说统领大军吗?扯其它的干嘛?我就问你,难道童贯没有统领大军?
    91楼 风中寻觅
    呵呵,当然不一样,我也没有否认童贯领兵,但区别就在于王振的权力可不是这么小,皇帝亲征,却依然统一由他一个太监决断军中大事,童贯有这本事?大将军见到王振也要下跪膝行,这就是明朝特有的奇葩啊。
    94楼 柯岩芬
    “大将军”何进都倒在太监的刀下了,井蛙眼里看到的“奇葩”就是个笑话。

    呵呵,人家可没有跪着觐见张让啊?谁能比得上王振?

    2019/9/17 19:15:04
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    ......
    16楼 青叶书生
    那童贯你怎么解释?
    57楼 风中寻觅
    自己去看看王振的权力有多大?在大军中,皇帝御驾亲征 ,军政大事统一由王振一个太监决断,成国公、大将军朱勇见到他也要下跪膝行而前,户部尚书王佐请皇帝回军,也被他下令跪倒草丛中直到天黑才能起来?童贯虽然也统兵,可没这权力,这是不是明朝才有的奇葩?
    59楼 柯岩芬
    王振权力再大,大不过皇帝,皇帝就在军队里,你脑子有都分不清“统兵”的人权力有多大吗?

    汉朝太监杀了皇后的爸爸,唐朝太监把皇帝都杀了。你连“特有”“奇葩”都不知道咋用,王大爷老师就教出这样的车轱辘话学生,真是杯具。

    90楼 风中寻觅
    反应这么激烈?刺的很疼是不是?一定要赞同你的意见才是正确的?王振在这数十万大军中统一决断军政大事,这是不是统帅?皇帝在,皇帝就是统帅?为什么不说军政大事统一由皇帝决断而是说由王振这个太监决断?土木堡之战是皇帝在指挥么?

    连一个大将军、成国公朱勇见到王振也要下跪膝行,哪个太监有此威严?王振!出征大军的军政大权统一由王振决断你没看到?看来王大爷老师教出来的不是我而是你!

    93楼 柯岩芬
    你的王大爷老师驳斥就叫“反应激烈”了?当然是你的神经失去反应了,说了半天汉唐的太监你一点反应都没有。麻木了?

    呵呵,说着说着就开始骂人是吧?这就是你们这些人的本能了。

    2019/9/17 19:14:00
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    113楼 ch7252
    现代人也承认,雍正是明君不是暴君
    114楼 yzy96
    的确。现代人都承认,鳌拜是坏蛋不是好汉。
    115楼 ch7252
    不,鳌拜并不坏,他只是权力斗争的失败者
    116楼 yzy96
    不,鳌拜“真坏”的可能性也有。

    权力斗争失败后是被胜利者康熙说得很坏。

    117楼 ch7252
    说了这么多,只是想说,每个人,不管在什么时代,都要爱国,效忠正统,你明白了吗?

    讲了这些话,无非是说,任何人,无论在何种环境,都要正直,忠于祖国,你弄懂了吗?

    2019/9/17 19:02:18
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    112楼 yzy96
    你还不明白吗?不是改朝换代后才会有这种说法。我说的这些显然是古人和今人的说法。

    如:

    清朝乾隆三十七年(1772年),给史可法谥“忠正”。

    众多赞扬南明抗清的教材的编写者当然是现代人(也有作者、编者署名为单位,如某某大学或某某研究所《betway威官网app古代史》编写组的)。

    乾隆是古人、现在书的编写者是现代人,和什么“200年后”、“200年前”的不沾边啊。

    113楼 ch7252
    现代人也承认,雍正是明君不是暴君
    114楼 yzy96
    的确。现代人都承认,鳌拜是坏蛋不是好汉。
    115楼 ch7252
    不,鳌拜并不坏,他只是权力斗争的失败者
    116楼 yzy96
    不,鳌拜“真坏”的可能性也有。

    权力斗争失败后是被胜利者康熙说得很坏。

    说了这么多,只是想说,每个人,不管在什么时代,都要爱国,效忠正统,你明白了吗?

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    2019/9/17 17:46:22
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    111楼 ch7252
    你看不懂意思吗?改朝换代后就会出现你这种说法。你说的这些明显是200年后的说法。我们爱我们现在的国家,200年前的人同样爱当时的国家。你懂的
    112楼 yzy96
    你还不明白吗?不是改朝换代后才会有这种说法。我说的这些显然是古人和今人的说法。

    如:

    清朝乾隆三十七年(1772年),给史可法谥“忠正”。

    众多赞扬南明抗清的教材的编写者当然是现代人(也有作者、编者署名为单位,如某某大学或某某研究所《betway威官网app古代史》编写组的)。

    乾隆是古人、现在书的编写者是现代人,和什么“200年后”、“200年前”的不沾边啊。

    113楼 ch7252
    现代人也承认,雍正是明君不是暴君
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    的确。现代人都承认,鳌拜是坏蛋不是好汉。
    115楼 ch7252
    不,鳌拜并不坏,他只是权力斗争的失败者
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    权力斗争失败后是被胜利者康熙说得很坏。

    2019/9/17 14:12:27
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    110楼 yzy96
    我现在就说这种话了,你已经看到了。200年以后你看不到了。但我想象得到:那时我们betway威官网app更加强大,人民生活更加美好。
    111楼 ch7252
    你看不懂意思吗?改朝换代后就会出现你这种说法。你说的这些明显是200年后的说法。我们爱我们现在的国家,200年前的人同样爱当时的国家。你懂的
    112楼 yzy96
    你还不明白吗?不是改朝换代后才会有这种说法。我说的这些显然是古人和今人的说法。

    如:

    清朝乾隆三十七年(1772年),给史可法谥“忠正”。

    众多赞扬南明抗清的教材的编写者当然是现代人(也有作者、编者署名为单位,如某某大学或某某研究所《betway威官网app古代史》编写组的)。

    乾隆是古人、现在书的编写者是现代人,和什么“200年后”、“200年前”的不沾边啊。

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    114楼 yzy96
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    不,鳌拜并不坏,他只是权力斗争的失败者

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    2019/9/17 13:58:18
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    108楼 ch7252
    你这种话请过200年来说,可惜你看不到,不过你可以想象的到
    110楼 yzy96
    我现在就说这种话了,你已经看到了。200年以后你看不到了。但我想象得到:那时我们betway威官网app更加强大,人民生活更加美好。
    111楼 ch7252
    你看不懂意思吗?改朝换代后就会出现你这种说法。你说的这些明显是200年后的说法。我们爱我们现在的国家,200年前的人同样爱当时的国家。你懂的
    112楼 yzy96
    你还不明白吗?不是改朝换代后才会有这种说法。我说的这些显然是古人和今人的说法。

    如:

    清朝乾隆三十七年(1772年),给史可法谥“忠正”。

    众多赞扬南明抗清的教材的编写者当然是现代人(也有作者、编者署名为单位,如某某大学或某某研究所《betway威官网app古代史》编写组的)。

    乾隆是古人、现在书的编写者是现代人,和什么“200年后”、“200年前”的不沾边啊。

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    现代人也承认,雍正是明君不是暴君
    的确。现代人都承认,鳌拜是坏蛋不是好汉。

    2019/9/17 12:18:46
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    96楼 yzy96
    清朝已亡,的确回天无术。你真没必要把南明说得那么不堪。

    清朝之所以灭亡,真真是被老百姓抛弃。

    但清朝也不是一无是处。比如,清朝把一部分(不是全部)一直反抗他们、一直和他们打仗的忠于明朝的官员、将领“封为”忠臣、视为英雄,如袁崇焕、史可法,倒是把投降他们、帮助他们的官、将“称为”贰臣,如洪承畴。

    你说反抗清朝的是“余孽”,清朝自己说反抗清朝的是“忠臣”——你和清朝看法不一致啊。

    另外,你所说“余孽写的一些感人东东”,我很难看到的。赞扬溥仪、赞扬花炮公的书毕竟少,国家正规的书店里好像难找啊。

    而赞扬南明抗清的书比比皆是,且是国家正规教材,如《betway威官网app古代史》(第5版)(高等院校文科教材)(朱绍侯、齐涛、王育济主编)(福建人民出版社出版)或著名大学博导学者的研究著作,如《南明史》(荣获国家图书奖、北京市哲学社会科学优秀成果一等奖)。

    108楼 ch7252
    你这种话请过200年来说,可惜你看不到,不过你可以想象的到
    110楼 yzy96
    我现在就说这种话了,你已经看到了。200年以后你看不到了。但我想象得到:那时我们betway威官网app更加强大,人民生活更加美好。
    111楼 ch7252
    你看不懂意思吗?改朝换代后就会出现你这种说法。你说的这些明显是200年后的说法。我们爱我们现在的国家,200年前的人同样爱当时的国家。你懂的
    112楼 yzy96
    你还不明白吗?不是改朝换代后才会有这种说法。我说的这些显然是古人和今人的说法。

    如:

    清朝乾隆三十七年(1772年),给史可法谥“忠正”。

    众多赞扬南明抗清的教材的编写者当然是现代人(也有作者、编者署名为单位,如某某大学或某某研究所《betway威官网app古代史》编写组的)。

    乾隆是古人、现在书的编写者是现代人,和什么“200年后”、“200年前”的不沾边啊。

    现代人也承认,雍正是明君不是暴君

    该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
    2019/9/17 11:33:45
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:4229401
  • 工分:21180
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    ......
    86楼 ch7252
    气数已尽,谁都翻不了天。你也没必要把南明说得那么悲壮,一个王朝之所以灭亡,肯定是被百姓抛弃,但不管怎么说总有追随者,几个余孽而已。溥仪搞复辟,投靠日本当汉奸,也有不少遗老遗少,花炮公转进小岛,还带有数十万将士。这些余孽写的一些感人东东,你要是当南明传说平行看,一样会感到悲壮,其实这根本不值得同情,可怜之人必有可恨之处,前朝丧失人心,已经被提出历史舞台
    96楼 yzy96
    清朝已亡,的确回天无术。你真没必要把南明说得那么不堪。

    清朝之所以灭亡,真真是被老百姓抛弃。

    但清朝也不是一无是处。比如,清朝把一部分(不是全部)一直反抗他们、一直和他们打仗的忠于明朝的官员、将领“封为”忠臣、视为英雄,如袁崇焕、史可法,倒是把投降他们、帮助他们的官、将“称为”贰臣,如洪承畴。

    你说反抗清朝的是“余孽”,清朝自己说反抗清朝的是“忠臣”——你和清朝看法不一致啊。

    另外,你所说“余孽写的一些感人东东”,我很难看到的。赞扬溥仪、赞扬花炮公的书毕竟少,国家正规的书店里好像难找啊。

    而赞扬南明抗清的书比比皆是,且是国家正规教材,如《betway威官网app古代史》(第5版)(高等院校文科教材)(朱绍侯、齐涛、王育济主编)(福建人民出版社出版)或著名大学博导学者的研究著作,如《南明史》(荣获国家图书奖、北京市哲学社会科学优秀成果一等奖)。

    108楼 ch7252
    你这种话请过200年来说,可惜你看不到,不过你可以想象的到
    110楼 yzy96
    我现在就说这种话了,你已经看到了。200年以后你看不到了。但我想象得到:那时我们betway威官网app更加强大,人民生活更加美好。
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    你看不懂意思吗?改朝换代后就会出现你这种说法。你说的这些明显是200年后的说法。我们爱我们现在的国家,200年前的人同样爱当时的国家。你懂的

    你还不明白吗?不是改朝换代后才会有这种说法。我说的这些显然是古人和今人的说法。

    如:

    清朝乾隆三十七年(1772年),给史可法谥“忠正”。

    众多赞扬南明抗清的教材的编写者当然是现代人(也有作者、编者署名为单位,如某某大学或某某研究所《betway威官网app古代史》编写组的)。

    乾隆是古人、现在书的编写者是现代人,和什么“200年后”、“200年前”的不沾边啊。

    2019/9/17 10:40:51
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    ......
    85楼 yzy96
    列强视清朝为其代理人。你否认?

    洋枪队、洋员是来观光的?

    崇祯上吊后形势完全不利于反清方面。就这样,从北京到云南,都打了十几年。这个本事常凯申做梦都梦不到。

    86楼 ch7252
    气数已尽,谁都翻不了天。你也没必要把南明说得那么悲壮,一个王朝之所以灭亡,肯定是被百姓抛弃,但不管怎么说总有追随者,几个余孽而已。溥仪搞复辟,投靠日本当汉奸,也有不少遗老遗少,花炮公转进小岛,还带有数十万将士。这些余孽写的一些感人东东,你要是当南明传说平行看,一样会感到悲壮,其实这根本不值得同情,可怜之人必有可恨之处,前朝丧失人心,已经被提出历史舞台
    96楼 yzy96
    清朝已亡,的确回天无术。你真没必要把南明说得那么不堪。

    清朝之所以灭亡,真真是被老百姓抛弃。

    但清朝也不是一无是处。比如,清朝把一部分(不是全部)一直反抗他们、一直和他们打仗的忠于明朝的官员、将领“封为”忠臣、视为英雄,如袁崇焕、史可法,倒是把投降他们、帮助他们的官、将“称为”贰臣,如洪承畴。

    你说反抗清朝的是“余孽”,清朝自己说反抗清朝的是“忠臣”——你和清朝看法不一致啊。

    另外,你所说“余孽写的一些感人东东”,我很难看到的。赞扬溥仪、赞扬花炮公的书毕竟少,国家正规的书店里好像难找啊。

    而赞扬南明抗清的书比比皆是,且是国家正规教材,如《betway威官网app古代史》(第5版)(高等院校文科教材)(朱绍侯、齐涛、王育济主编)(福建人民出版社出版)或著名大学博导学者的研究著作,如《南明史》(荣获国家图书奖、北京市哲学社会科学优秀成果一等奖)。

    108楼 ch7252
    你这种话请过200年来说,可惜你看不到,不过你可以想象的到
    110楼 yzy96
    我现在就说这种话了,你已经看到了。200年以后你看不到了。但我想象得到:那时我们betway威官网app更加强大,人民生活更加美好。
    你看不懂意思吗?改朝换代后就会出现你这种说法。你说的这些明显是200年后的说法。我们爱我们现在的国家,200年前的人同样爱当时的国家。你懂的

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    2019/9/17 10:17:18
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    82楼 汉长梢
    列强打清朝你也要否认?

    英法联军,八国联军是来旅游的?

    南明那个磨盘山血战,不也就是一个转进的过程而已,崇祯上吊以后十几年,从北京转进到云南,这个速度连蒋介石都追不上吧?

    85楼 yzy96
    列强视清朝为其代理人。你否认?

    洋枪队、洋员是来观光的?

    崇祯上吊后形势完全不利于反清方面。就这样,从北京到云南,都打了十几年。这个本事常凯申做梦都梦不到。

    86楼 ch7252
    气数已尽,谁都翻不了天。你也没必要把南明说得那么悲壮,一个王朝之所以灭亡,肯定是被百姓抛弃,但不管怎么说总有追随者,几个余孽而已。溥仪搞复辟,投靠日本当汉奸,也有不少遗老遗少,花炮公转进小岛,还带有数十万将士。这些余孽写的一些感人东东,你要是当南明传说平行看,一样会感到悲壮,其实这根本不值得同情,可怜之人必有可恨之处,前朝丧失人心,已经被提出历史舞台
    96楼 yzy96
    清朝已亡,的确回天无术。你真没必要把南明说得那么不堪。

    清朝之所以灭亡,真真是被老百姓抛弃。

    但清朝也不是一无是处。比如,清朝把一部分(不是全部)一直反抗他们、一直和他们打仗的忠于明朝的官员、将领“封为”忠臣、视为英雄,如袁崇焕、史可法,倒是把投降他们、帮助他们的官、将“称为”贰臣,如洪承畴。

    你说反抗清朝的是“余孽”,清朝自己说反抗清朝的是“忠臣”——你和清朝看法不一致啊。

    另外,你所说“余孽写的一些感人东东”,我很难看到的。赞扬溥仪、赞扬花炮公的书毕竟少,国家正规的书店里好像难找啊。

    而赞扬南明抗清的书比比皆是,且是国家正规教材,如《betway威官网app古代史》(第5版)(高等院校文科教材)(朱绍侯、齐涛、王育济主编)(福建人民出版社出版)或著名大学博导学者的研究著作,如《南明史》(荣获国家图书奖、北京市哲学社会科学优秀成果一等奖)。

    108楼 ch7252
    你这种话请过200年来说,可惜你看不到,不过你可以想象的到

    我现在就说这种话了,你已经看到了。200年以后你看不到了。但我想象得到:那时我们betway威官网app更加强大,人民生活更加美好。

    2019/9/17 9:04:01
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    7楼 风中寻觅

    一个太监统领二十万大军 ,也只有明朝才有的奇葩景象。

    16楼 青叶书生
    那童贯你怎么解释?
    57楼 风中寻觅
    自己去看看王振的权力有多大?在大军中,皇帝御驾亲征 ,军政大事统一由王振一个太监决断,成国公、大将军朱勇见到他也要下跪膝行而前,户部尚书王佐请皇帝回军,也被他下令跪倒草丛中直到天黑才能起来?童贯虽然也统兵,可没这权力,这是不是明朝才有的奇葩?
    68楼 青叶书生
    你不是说统领大军吗?扯其它的干嘛?我就问你,难道童贯没有统领大军?
    91楼 风中寻觅
    呵呵,当然不一样,我也没有否认童贯领兵,但区别就在于王振的权力可不是这么小,皇帝亲征,却依然统一由他一个太监决断军中大事,童贯有这本事?大将军见到王振也要下跪膝行,这就是明朝特有的奇葩啊。
    你语文是谁教的?你说了太监统领二十万大军是明朝才有的事情,现在宋朝也有,你怎么说?

    2019/9/17 8:37:54
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    ......
    81楼 yzy96
    国家命运当然不是靠一个人的。

    列强(全世界工业国家)不是要灭满清而是“扶植满洲政府,使其代行我令”(赫德)。何来被全世界工业国家打?

    南明一直坚持抵抗。失败前还有磨盘山血战、茅麓山血战等惊心动魄的大仗打得清朝心惊胆战。

    武昌起义中华儿女揭竿而起后一眨眼清朝就一步转进“退位诏书”了。还有啥?

    82楼 汉长梢
    列强打清朝你也要否认?

    英法联军,八国联军是来旅游的?

    南明那个磨盘山血战,不也就是一个转进的过程而已,崇祯上吊以后十几年,从北京转进到云南,这个速度连蒋介石都追不上吧?

    85楼 yzy96
    列强视清朝为其代理人。你否认?

    洋枪队、洋员是来观光的?

    崇祯上吊后形势完全不利于反清方面。就这样,从北京到云南,都打了十几年。这个本事常凯申做梦都梦不到。

    86楼 ch7252
    气数已尽,谁都翻不了天。你也没必要把南明说得那么悲壮,一个王朝之所以灭亡,肯定是被百姓抛弃,但不管怎么说总有追随者,几个余孽而已。溥仪搞复辟,投靠日本当汉奸,也有不少遗老遗少,花炮公转进小岛,还带有数十万将士。这些余孽写的一些感人东东,你要是当南明传说平行看,一样会感到悲壮,其实这根本不值得同情,可怜之人必有可恨之处,前朝丧失人心,已经被提出历史舞台
    96楼 yzy96
    清朝已亡,的确回天无术。你真没必要把南明说得那么不堪。

    清朝之所以灭亡,真真是被老百姓抛弃。

    但清朝也不是一无是处。比如,清朝把一部分(不是全部)一直反抗他们、一直和他们打仗的忠于明朝的官员、将领“封为”忠臣、视为英雄,如袁崇焕、史可法,倒是把投降他们、帮助他们的官、将“称为”贰臣,如洪承畴。

    你说反抗清朝的是“余孽”,清朝自己说反抗清朝的是“忠臣”——你和清朝看法不一致啊。

    另外,你所说“余孽写的一些感人东东”,我很难看到的。赞扬溥仪、赞扬花炮公的书毕竟少,国家正规的书店里好像难找啊。

    而赞扬南明抗清的书比比皆是,且是国家正规教材,如《betway威官网app古代史》(第5版)(高等院校文科教材)(朱绍侯、齐涛、王育济主编)(福建人民出版社出版)或著名大学博导学者的研究著作,如《南明史》(荣获国家图书奖、北京市哲学社会科学优秀成果一等奖)。

    你这种话请过200年来说,可惜你看不到,不过你可以想象的到

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    2019/9/17 8:13:17
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    7楼 风中寻觅

    一个太监统领二十万大军 ,也只有明朝才有的奇葩景象。

    16楼 青叶书生
    那童贯你怎么解释?
    57楼 风中寻觅
    自己去看看王振的权力有多大?在大军中,皇帝御驾亲征 ,军政大事统一由王振一个太监决断,成国公、大将军朱勇见到他也要下跪膝行而前,户部尚书王佐请皇帝回军,也被他下令跪倒草丛中直到天黑才能起来?童贯虽然也统兵,可没这权力,这是不是明朝才有的奇葩?
    68楼 青叶书生
    你不是说统领大军吗?扯其它的干嘛?我就问你,难道童贯没有统领大军?
    91楼 风中寻觅
    呵呵,当然不一样,我也没有否认童贯领兵,但区别就在于王振的权力可不是这么小,皇帝亲征,却依然统一由他一个太监决断军中大事,童贯有这本事?大将军见到王振也要下跪膝行,这就是明朝特有的奇葩啊。
    还你“没有否认童贯”?你的原话“明朝太监统兵也只有”,那不就是否认童贯是什么?你连自己都否认了何况童贯。

    汉朝十常侍杀皇后爸爸,唐朝太监杀皇帝,哪个权力不比王振大?还“奇葩”呢,奇葩的是你们学习成绩。

    2019/9/17 7:22:46
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    81楼 yzy96
    国家命运当然不是靠一个人的。

    列强(全世界工业国家)不是要灭满清而是“扶植满洲政府,使其代行我令”(赫德)。何来被全世界工业国家打?

    南明一直坚持抵抗。失败前还有磨盘山血战、茅麓山血战等惊心动魄的大仗打得清朝心惊胆战。

    武昌起义中华儿女揭竿而起后一眨眼清朝就一步转进“退位诏书”了。还有啥?

    82楼 汉长梢
    列强打清朝你也要否认?

    英法联军,八国联军是来旅游的?

    南明那个磨盘山血战,不也就是一个转进的过程而已,崇祯上吊以后十几年,从北京转进到云南,这个速度连蒋介石都追不上吧?

    85楼 yzy96
    列强视清朝为其代理人。你否认?

    洋枪队、洋员是来观光的?

    崇祯上吊后形势完全不利于反清方面。就这样,从北京到云南,都打了十几年。这个本事常凯申做梦都梦不到。

    86楼 ch7252
    气数已尽,谁都翻不了天。你也没必要把南明说得那么悲壮,一个王朝之所以灭亡,肯定是被百姓抛弃,但不管怎么说总有追随者,几个余孽而已。溥仪搞复辟,投靠日本当汉奸,也有不少遗老遗少,花炮公转进小岛,还带有数十万将士。这些余孽写的一些感人东东,你要是当南明传说平行看,一样会感到悲壮,其实这根本不值得同情,可怜之人必有可恨之处,前朝丧失人心,已经被提出历史舞台
    96楼 yzy96
    清朝已亡,的确回天无术。你真没必要把南明说得那么不堪。

    清朝之所以灭亡,真真是被老百姓抛弃。

    但清朝也不是一无是处。比如,清朝把一部分(不是全部)一直反抗他们、一直和他们打仗的忠于明朝的官员、将领“封为”忠臣、视为英雄,如袁崇焕、史可法,倒是把投降他们、帮助他们的官、将“称为”贰臣,如洪承畴。

    你说反抗清朝的是“余孽”,清朝自己说反抗清朝的是“忠臣”——你和清朝看法不一致啊。

    另外,你所说“余孽写的一些感人东东”,我很难看到的。赞扬溥仪、赞扬花炮公的书毕竟少,国家正规的书店里好像难找啊。

    而赞扬南明抗清的书比比皆是,且是国家正规教材,如《betway威官网app古代史》(第5版)(高等院校文科教材)(朱绍侯、齐涛、王育济主编)(福建人民出版社出版)或著名大学博导学者的研究著作,如《南明史》(荣获国家图书奖、北京市哲学社会科学优秀成果一等奖)。

    还有康熙拜谒 明孝陵,立碑题字赞明朝“治隆唐宋”。清朝皇帝打清粉的脸,真是一道不错的风景。

    2019/9/17 7:02:12
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    ......
    69楼 汉长梢
    一个活剐,一个成为新betway威官网app人民一员。

    差别够不够大?

    75楼 yzy96
    这个倒也不是。永历照官方一般记载是被吴三桂命人用弓弦勒死,不是活剐。

    另外,现在有研究发现,吴三桂并没有弄死永历,而是悄悄安置在一座寺庙里。但他在吴起兵反清前就病故了。而外间只传吴杀死永历。故吴三桂反清时没法请出永历。

    至少没有活剐之说。

    76楼 汉长梢
    一个皇帝,被自己的将军勒死,也差不多了嘛。
    78楼 yzy96
    人固有一死。永历虽然能力差了些,但曾被农民起义军与反清的西南各族人民奉为君主;后来西南和其他地方的反清人民也有纪念他的。

    差别太大。永历是比溥仪强多了。

    79楼 汉长梢
    国家命运又不是光靠一个人。

    溥仪的清朝,被全世界工业国家打,还有上千万平方公里,灭亡前个把月还能派军舰去南美镇压墨西哥。

    永历的明朝,剩下几亩地? 除了转进还有啥?

    阿清“派军舰镇压墨西哥”?梦见的?那叫震慑!历史是返回来就“镇压”阿清了。骗谁啊。

    明朝灭亡前几年打退了葡萄牙、迫英国赔款,灭亡后打退了荷兰,王大爷教你“永历明朝”了?那是李定国的农民军打的旗号,和关东军的“满洲国”一个意思。你脑子“转进”的太多了吧?

    2019/9/17 1:05:01
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    ......
    69楼 汉长梢
    一个活剐,一个成为新betway威官网app人民一员。

    差别够不够大?

    75楼 yzy96
    这个倒也不是。永历照官方一般记载是被吴三桂命人用弓弦勒死,不是活剐。

    另外,现在有研究发现,吴三桂并没有弄死永历,而是悄悄安置在一座寺庙里。但他在吴起兵反清前就病故了。而外间只传吴杀死永历。故吴三桂反清时没法请出永历。

    至少没有活剐之说。

    76楼 汉长梢
    一个皇帝,被自己的将军勒死,也差不多了嘛。
    78楼 yzy96
    人固有一死。永历虽然能力差了些,但曾被农民起义军与反清的西南各族人民奉为君主;后来西南和其他地方的反清人民也有纪念他的。

    差别太大。永历是比溥仪强多了。

    79楼 汉长梢
    国家命运又不是光靠一个人。

    溥仪的清朝,被全世界工业国家打,还有上千万平方公里,灭亡前个把月还能派军舰去南美镇压墨西哥。

    永历的明朝,剩下几亩地? 除了转进还有啥?

    阿清“派军舰镇压墨西哥”?梦见的?那叫震慑!历史是返回来就“镇压”阿清了。骗谁啊。

    明朝灭亡前几年打退了葡萄牙、迫英国赔款,灭亡后打退了荷兰,王大爷教你“永历明朝”了?那是李定国的农民军打的旗号,和关东军的“满洲国”一个意思。你脑子“转进”的太多了吧?

    2019/9/17 1:05:00
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    54楼 汉长梢
    明粉始终无法面对转进缅甸的事情啊。

    想拿清来对比,明粉是没资格的,清朝皇帝搞了一圈还能回来成为新betway威官网app人民一员,去缅甸的什么结局不用多说了吧。

    62楼 柯岩芬
    死了的不一定是罪犯,罪犯不见得就改造不成“人民的一员”,这个道理脸厚的人是不懂的
    69楼 汉长梢
    一个活剐,一个成为新betway威官网app人民一员。

    差别够不够大?

    75楼 yzy96
    这个倒也不是。永历照官方一般记载是被吴三桂命人用弓弦勒死,不是活剐。

    另外,现在有研究发现,吴三桂并没有弄死永历,而是悄悄安置在一座寺庙里。但他在吴起兵反清前就病故了。而外间只传吴杀死永历。故吴三桂反清时没法请出永历。

    至少没有活剐之说。

    76楼 汉长梢
    一个皇帝,被自己的将军勒死,也差不多了嘛。
    吴三桂是永历的“将军”?他两认识吗?

    2019/9/17 1:01:46
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    76楼 汉长梢
    一个皇帝,被自己的将军勒死,也差不多了嘛。
    78楼 yzy96
    人固有一死。永历虽然能力差了些,但曾被农民起义军与反清的西南各族人民奉为君主;后来西南和其他地方的反清人民也有纪念他的。

    差别太大。永历是比溥仪强多了。

    79楼 汉长梢
    国家命运又不是光靠一个人。

    溥仪的清朝,被全世界工业国家打,还有上千万平方公里,灭亡前个把月还能派军舰去南美镇压墨西哥。

    永历的明朝,剩下几亩地? 除了转进还有啥?

    81楼 yzy96
    国家命运当然不是靠一个人的。

    列强(全世界工业国家)不是要灭满清而是“扶植满洲政府,使其代行我令”(赫德)。何来被全世界工业国家打?

    南明一直坚持抵抗。失败前还有磨盘山血战、茅麓山血战等惊心动魄的大仗打得清朝心惊胆战。

    武昌起义中华儿女揭竿而起后一眨眼清朝就一步转进“退位诏书”了。还有啥?

    82楼 汉长梢
    列强打清朝你也要否认?

    英法联军,八国联军是来旅游的?

    南明那个磨盘山血战,不也就是一个转进的过程而已,崇祯上吊以后十几年,从北京转进到云南,这个速度连蒋介石都追不上吧?

    主子教训奴才也叫打。

    2019/9/17 0:41:59
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    ......
    76楼 汉长梢
    一个皇帝,被自己的将军勒死,也差不多了嘛。
    78楼 yzy96
    人固有一死。永历虽然能力差了些,但曾被农民起义军与反清的西南各族人民奉为君主;后来西南和其他地方的反清人民也有纪念他的。

    差别太大。永历是比溥仪强多了。

    79楼 汉长梢
    国家命运又不是光靠一个人。

    溥仪的清朝,被全世界工业国家打,还有上千万平方公里,灭亡前个把月还能派军舰去南美镇压墨西哥。

    永历的明朝,剩下几亩地? 除了转进还有啥?

    81楼 yzy96
    国家命运当然不是靠一个人的。

    列强(全世界工业国家)不是要灭满清而是“扶植满洲政府,使其代行我令”(赫德)。何来被全世界工业国家打?

    南明一直坚持抵抗。失败前还有磨盘山血战、茅麓山血战等惊心动魄的大仗打得清朝心惊胆战。

    武昌起义中华儿女揭竿而起后一眨眼清朝就一步转进“退位诏书”了。还有啥?

    83楼 汉长梢
    列强打清朝你也要否认?

    英法联军,八国联军是来旅游的?

    南明那个磨盘山血战,不也就是一个转进的过程而已,崇祯上吊以后十几年,从北京转进到云南,这个速度连蒋介石都追不上吧?

    明朝亡了都“转进”十几年,蒋公公转进重庆又转进台湾,二十二年转进两次你的数学和历史都不及格。

    2019/9/17 0:37:57
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    79楼 汉长梢
    国家命运又不是光靠一个人。

    溥仪的清朝,被全世界工业国家打,还有上千万平方公里,灭亡前个把月还能派军舰去南美镇压墨西哥。

    永历的明朝,剩下几亩地? 除了转进还有啥?

    81楼 yzy96
    国家命运当然不是靠一个人的。

    列强(全世界工业国家)不是要灭满清而是“扶植满洲政府,使其代行我令”(赫德)。何来被全世界工业国家打?

    南明一直坚持抵抗。失败前还有磨盘山血战、茅麓山血战等惊心动魄的大仗打得清朝心惊胆战。

    武昌起义中华儿女揭竿而起后一眨眼清朝就一步转进“退位诏书”了。还有啥?

    82楼 汉长梢
    列强打清朝你也要否认?

    英法联军,八国联军是来旅游的?

    南明那个磨盘山血战,不也就是一个转进的过程而已,崇祯上吊以后十几年,从北京转进到云南,这个速度连蒋介石都追不上吧?

    85楼 yzy96
    列强视清朝为其代理人。你否认?

    洋枪队、洋员是来观光的?

    崇祯上吊后形势完全不利于反清方面。就这样,从北京到云南,都打了十几年。这个本事常凯申做梦都梦不到。

    86楼 ch7252
    气数已尽,谁都翻不了天。你也没必要把南明说得那么悲壮,一个王朝之所以灭亡,肯定是被百姓抛弃,但不管怎么说总有追随者,几个余孽而已。溥仪搞复辟,投靠日本当汉奸,也有不少遗老遗少,花炮公转进小岛,还带有数十万将士。这些余孽写的一些感人东东,你要是当南明传说平行看,一样会感到悲壮,其实这根本不值得同情,可怜之人必有可恨之处,前朝丧失人心,已经被提出历史舞台
    明朝丧失人心,这不用你说。得人心的是李自成,灭李自成就是反动封建复辟。

    2019/9/17 0:27:05
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    ......
    79楼 汉长梢
    国家命运又不是光靠一个人。

    溥仪的清朝,被全世界工业国家打,还有上千万平方公里,灭亡前个把月还能派军舰去南美镇压墨西哥。

    永历的明朝,剩下几亩地? 除了转进还有啥?

    81楼 yzy96
    国家命运当然不是靠一个人的。

    列强(全世界工业国家)不是要灭满清而是“扶植满洲政府,使其代行我令”(赫德)。何来被全世界工业国家打?

    南明一直坚持抵抗。失败前还有磨盘山血战、茅麓山血战等惊心动魄的大仗打得清朝心惊胆战。

    武昌起义中华儿女揭竿而起后一眨眼清朝就一步转进“退位诏书”了。还有啥?

    82楼 汉长梢
    列强打清朝你也要否认?

    英法联军,八国联军是来旅游的?

    南明那个磨盘山血战,不也就是一个转进的过程而已,崇祯上吊以后十几年,从北京转进到云南,这个速度连蒋介石都追不上吧?

    85楼 yzy96
    列强视清朝为其代理人。你否认?

    洋枪队、洋员是来观光的?

    崇祯上吊后形势完全不利于反清方面。就这样,从北京到云南,都打了十几年。这个本事常凯申做梦都梦不到。

    86楼 ch7252
    气数已尽,谁都翻不了天。你也没必要把南明说得那么悲壮,一个王朝之所以灭亡,肯定是被百姓抛弃,但不管怎么说总有追随者,几个余孽而已。溥仪搞复辟,投靠日本当汉奸,也有不少遗老遗少,花炮公转进小岛,还带有数十万将士。这些余孽写的一些感人东东,你要是当南明传说平行看,一样会感到悲壮,其实这根本不值得同情,可怜之人必有可恨之处,前朝丧失人心,已经被提出历史舞台
    明朝丧失人心,这不用你说。得人心的是李自成,灭李自成就是反动封建复辟。

    2019/9/17 0:27:05
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    ......
    11楼 风中寻觅
    我的王大爷老师?别动不动就脾气上来了,无论怎么说,太监统兵二十万出征,就是奇葩!!!也只有明朝才有!
    15楼 柯岩芬
    呵,手机版面窄,不显示发帖者的名号,我还以为还是那位专业吹手汉长稍呢。

    土木之变如果是“太监统兵”,那被俘的就应该是王振,皇帝带领兵部尚书前往,怎么会成为太监统兵?

    真正的明朝太监统兵是郑和,历史还有个统兵的太监,叫童贯。要说“奇葩”,皇帝统匠几十万去“理发”,那才是古今中外独一无二的奇葩。

    56楼 风中寻觅
    虽说是御驾亲征,但是要知道这几十万大军的军政事务统一由王振专断这还不是太监统兵?成国公朱勇为大将军,但在王振面前也要膝行而前,户部尚书王佐请帝回军,王振命其跪在草丛中,直到天黑才能起来,随征的文武大臣却不使参与军政事务,这可是连童贯也没有享受到的待遇!哪个太监在皇帝亲征的时候能专断军权?只有王振!

    兵部尚书?明朝的兵部尚书是没有统兵权的,

    兵部掌管军官的任免、升调,发布军事政令,但不统领军队。
    兵部尚书手中有权却无兵可调,而五军都督府虽然统兵,但是无调遣权,权力最终由皇帝掌握。但是土木堡之战王振统领大军却是事实!
    60楼 柯岩芬
    你再撒泼打滚抹杀不了皇帝亲临土木之战的事实!
    88楼 风中寻觅
    呵呵,说一说明朝的弊端好像刺疼了你?英宗皇帝亲临土木堡,但是军政大权统一由王振这个太监决断,你能否认?
    你不懂得“御驾亲征”的含义,不懂得什么是偏听偏信,真是王大爷教出来的。

    2019/9/17 0:18:56
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    7楼 风中寻觅

    一个太监统领二十万大军 ,也只有明朝才有的奇葩景象。

    16楼 青叶书生
    那童贯你怎么解释?
    57楼 风中寻觅
    自己去看看王振的权力有多大?在大军中,皇帝御驾亲征 ,军政大事统一由王振一个太监决断,成国公、大将军朱勇见到他也要下跪膝行而前,户部尚书王佐请皇帝回军,也被他下令跪倒草丛中直到天黑才能起来?童贯虽然也统兵,可没这权力,这是不是明朝才有的奇葩?
    58楼 柯岩芬
    你说的“奇葩”是“统兵”,不是权力!童贯不论权力大小,打脸足够!
    89楼 风中寻觅
    哟,说一说明朝就像被针刺一样?反正呢,连成国公、大将军朱勇见到王振这个太监都要膝行,朱勇可是靖难之役燕王朱棣麾下名将朱能之后,见到皇帝也不过如此是不是?跪一个太监?所以是不是只有明朝才有这种奇葩?数十万大军征讨,军政大权统一由王振这个太监决断这不是统兵?而权力这么大也只有明朝才有的特质。

    小心别打了自己的脸!

    一说阿清就像被针刺一样。汉唐太监杀大将军杀皇帝就不说了,就阿清那李莲英都给跪着的光绪皇帝甩脸子,你那点“奇葩”太小儿科了吧?

    太监是皇权的产物,任何时候太监行使权力都得通过皇帝,这些起码的常识你都不懂,现眼吧?按你的“描述”,王振干脆把皇帝废了,还打什么仗!

    说了半天汉唐你死咬明朝“特质”,这脸太经打了。

    2019/9/17 0:14:56
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    79楼 汉长梢
    国家命运又不是光靠一个人。

    溥仪的清朝,被全世界工业国家打,还有上千万平方公里,灭亡前个把月还能派军舰去南美镇压墨西哥。

    永历的明朝,剩下几亩地? 除了转进还有啥?

    81楼 yzy96
    国家命运当然不是靠一个人的。

    列强(全世界工业国家)不是要灭满清而是“扶植满洲政府,使其代行我令”(赫德)。何来被全世界工业国家打?

    南明一直坚持抵抗。失败前还有磨盘山血战、茅麓山血战等惊心动魄的大仗打得清朝心惊胆战。

    武昌起义中华儿女揭竿而起后一眨眼清朝就一步转进“退位诏书”了。还有啥?

    82楼 汉长梢
    列强打清朝你也要否认?

    英法联军,八国联军是来旅游的?

    南明那个磨盘山血战,不也就是一个转进的过程而已,崇祯上吊以后十几年,从北京转进到云南,这个速度连蒋介石都追不上吧?

    85楼 yzy96
    列强视清朝为其代理人。你否认?

    洋枪队、洋员是来观光的?

    崇祯上吊后形势完全不利于反清方面。就这样,从北京到云南,都打了十几年。这个本事常凯申做梦都梦不到。

    86楼 ch7252
    气数已尽,谁都翻不了天。你也没必要把南明说得那么悲壮,一个王朝之所以灭亡,肯定是被百姓抛弃,但不管怎么说总有追随者,几个余孽而已。溥仪搞复辟,投靠日本当汉奸,也有不少遗老遗少,花炮公转进小岛,还带有数十万将士。这些余孽写的一些感人东东,你要是当南明传说平行看,一样会感到悲壮,其实这根本不值得同情,可怜之人必有可恨之处,前朝丧失人心,已经被提出历史舞台

    清朝已亡,的确回天无术。你真没必要把南明说得那么不堪。

    清朝之所以灭亡,真真是被老百姓抛弃。

    但清朝也不是一无是处。比如,清朝把一部分(不是全部)一直反抗他们、一直和他们打仗的忠于明朝的官员、将领“封为”忠臣、视为英雄,如袁崇焕、史可法,倒是把投降他们、帮助他们的官、将“称为”贰臣,如洪承畴。

    你说反抗清朝的是“余孽”,清朝自己说反抗清朝的是“忠臣”——你和清朝看法不一致啊。

    另外,你所说“余孽写的一些感人东东”,我很难看到的。赞扬溥仪、赞扬花炮公的书毕竟少,国家正规的书店里好像难找啊。

    而赞扬南明抗清的书比比皆是,且是国家正规教材,如《betway威官网app古代史》(第5版)(高等院校文科教材)(朱绍侯、齐涛、王育济主编)(福建人民出版社出版)或著名大学博导学者的研究著作,如《南明史》(荣获国家图书奖、北京市哲学社会科学优秀成果一等奖)。

    2019/9/17 0:01:07
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    ......
    79楼 汉长梢
    国家命运又不是光靠一个人。

    溥仪的清朝,被全世界工业国家打,还有上千万平方公里,灭亡前个把月还能派军舰去南美镇压墨西哥。

    永历的明朝,剩下几亩地? 除了转进还有啥?

    81楼 yzy96
    国家命运当然不是靠一个人的。

    列强(全世界工业国家)不是要灭满清而是“扶植满洲政府,使其代行我令”(赫德)。何来被全世界工业国家打?

    南明一直坚持抵抗。失败前还有磨盘山血战、茅麓山血战等惊心动魄的大仗打得清朝心惊胆战。

    武昌起义中华儿女揭竿而起后一眨眼清朝就一步转进“退位诏书”了。还有啥?

    82楼 汉长梢
    列强打清朝你也要否认?

    英法联军,八国联军是来旅游的?

    南明那个磨盘山血战,不也就是一个转进的过程而已,崇祯上吊以后十几年,从北京转进到云南,这个速度连蒋介石都追不上吧?

    85楼 yzy96
    列强视清朝为其代理人。你否认?

    洋枪队、洋员是来观光的?

    崇祯上吊后形势完全不利于反清方面。就这样,从北京到云南,都打了十几年。这个本事常凯申做梦都梦不到。

    86楼 ch7252
    气数已尽,谁都翻不了天。你也没必要把南明说得那么悲壮,一个王朝之所以灭亡,肯定是被百姓抛弃,但不管怎么说总有追随者,几个余孽而已。溥仪搞复辟,投靠日本当汉奸,也有不少遗老遗少,花炮公转进小岛,还带有数十万将士。这些余孽写的一些感人东东,你要是当南明传说平行看,一样会感到悲壮,其实这根本不值得同情,可怜之人必有可恨之处,前朝丧失人心,已经被提出历史舞台

    清朝已亡,的确回天无术。你真没必要把南明说得那么不堪。

    清朝之所以灭亡,真真是被老百姓抛弃。

    但清朝也不是一无是处。比如,清朝把一部分(不是全部)一直反抗他们、一直和他们打仗的忠于明朝的官员、将领“封为”忠臣、视为英雄,如袁崇焕、史可法,倒是把投降他们、帮助他们的官、将“称为”贰臣,如洪承畴。

    你说反抗清朝的是“余孽”,清朝自己说反抗清朝的是“忠臣”——你和清朝看法不一致啊。

    另外,你所说“余孽写的一些感人东东”,我很难看到的。赞扬溥仪、赞扬花炮公的书毕竟少,国家正规的书店里好像难找啊。

    而赞扬南明抗清的书比比皆是,且是国家正规教材,如《betway威官网app古代史》(第5版)(高等院校文科教材)(朱绍侯、齐涛、王育济主编)(福建人民出版社出版)或著名大学博导学者的研究著作,如《南明史》(荣获国家图书奖、北京市哲学社会科学优秀成果一等奖)。

    2019/9/17 0:01:06
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    7楼 风中寻觅

    一个太监统领二十万大军 ,也只有明朝才有的奇葩景象。

    16楼 青叶书生
    那童贯你怎么解释?
    57楼 风中寻觅
    自己去看看王振的权力有多大?在大军中,皇帝御驾亲征 ,军政大事统一由王振一个太监决断,成国公、大将军朱勇见到他也要下跪膝行而前,户部尚书王佐请皇帝回军,也被他下令跪倒草丛中直到天黑才能起来?童贯虽然也统兵,可没这权力,这是不是明朝才有的奇葩?
    68楼 青叶书生
    你不是说统领大军吗?扯其它的干嘛?我就问你,难道童贯没有统领大军?
    91楼 风中寻觅
    呵呵,当然不一样,我也没有否认童贯领兵,但区别就在于王振的权力可不是这么小,皇帝亲征,却依然统一由他一个太监决断军中大事,童贯有这本事?大将军见到王振也要下跪膝行,这就是明朝特有的奇葩啊。
    “大将军”何进都倒在太监的刀下了,井蛙眼里看到的“奇葩”就是个笑话。

    2019/9/16 23:57:25
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    7楼 风中寻觅

    一个太监统领二十万大军 ,也只有明朝才有的奇葩景象。

    16楼 青叶书生
    那童贯你怎么解释?
    57楼 风中寻觅
    自己去看看王振的权力有多大?在大军中,皇帝御驾亲征 ,军政大事统一由王振一个太监决断,成国公、大将军朱勇见到他也要下跪膝行而前,户部尚书王佐请皇帝回军,也被他下令跪倒草丛中直到天黑才能起来?童贯虽然也统兵,可没这权力,这是不是明朝才有的奇葩?
    59楼 柯岩芬
    王振权力再大,大不过皇帝,皇帝就在军队里,你脑子有都分不清“统兵”的人权力有多大吗?

    汉朝太监杀了皇后的爸爸,唐朝太监把皇帝都杀了。你连“特有”“奇葩”都不知道咋用,王大爷老师就教出这样的车轱辘话学生,真是杯具。

    90楼 风中寻觅
    反应这么激烈?刺的很疼是不是?一定要赞同你的意见才是正确的?王振在这数十万大军中统一决断军政大事,这是不是统帅?皇帝在,皇帝就是统帅?为什么不说军政大事统一由皇帝决断而是说由王振这个太监决断?土木堡之战是皇帝在指挥么?

    连一个大将军、成国公朱勇见到王振也要下跪膝行,哪个太监有此威严?王振!出征大军的军政大权统一由王振决断你没看到?看来王大爷老师教出来的不是我而是你!

    你的王大爷老师驳斥就叫“反应激烈”了?当然是你的神经失去反应了,说了半天汉唐的太监你一点反应都没有。麻木了?

    2019/9/16 23:53:54
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    ......
    54楼 汉长梢
    明粉始终无法面对转进缅甸的事情啊。

    想拿清来对比,明粉是没资格的,清朝皇帝搞了一圈还能回来成为新betway威官网app人民一员,去缅甸的什么结局不用多说了吧。

    62楼 柯岩芬
    死了的不一定是罪犯,罪犯不见得就改造不成“人民的一员”,这个道理脸厚的人是不懂的
    69楼 汉长梢
    一个活剐,一个成为新betway威官网app人民一员。

    差别够不够大?

    70楼 柯岩芬
    历史被“活刮”的多了,杨靖宇、赵一曼都是。汪伪集团、军统特务经改造后也会成为“人民的一员”,差别大不大?你一定会投后者票的吧!
    72楼 汉长梢
    杨靖宇赵一曼那是伟大革命过程中被敌人杀死的。

    你这个封建集团头目,被自己人活剐,有什么资格跟革命英雄比?

    “活剐封建集团头目的自己人”不就是那个吴三桂吗?他又是被谁“活剐”的?剐“自己人”吴三桂的不是“自己人”了吧?那就是坏蛋了。你这不是在骂阿满吗?

    2019/9/16 23:39:33
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    7楼 风中寻觅

    一个太监统领二十万大军 ,也只有明朝才有的奇葩景象。

    16楼 青叶书生
    那童贯你怎么解释?
    57楼 风中寻觅
    自己去看看王振的权力有多大?在大军中,皇帝御驾亲征 ,军政大事统一由王振一个太监决断,成国公、大将军朱勇见到他也要下跪膝行而前,户部尚书王佐请皇帝回军,也被他下令跪倒草丛中直到天黑才能起来?童贯虽然也统兵,可没这权力,这是不是明朝才有的奇葩?
    68楼 青叶书生
    你不是说统领大军吗?扯其它的干嘛?我就问你,难道童贯没有统领大军?

    呵呵,当然不一样,我也没有否认童贯领兵,但区别就在于王振的权力可不是这么小,皇帝亲征,却依然统一由他一个太监决断军中大事,童贯有这本事?大将军见到王振也要下跪膝行,这就是明朝特有的奇葩啊。

    2019/9/16 20:31:17
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    7楼 风中寻觅

    一个太监统领二十万大军 ,也只有明朝才有的奇葩景象。

    16楼 青叶书生
    那童贯你怎么解释?
    57楼 风中寻觅
    自己去看看王振的权力有多大?在大军中,皇帝御驾亲征 ,军政大事统一由王振一个太监决断,成国公、大将军朱勇见到他也要下跪膝行而前,户部尚书王佐请皇帝回军,也被他下令跪倒草丛中直到天黑才能起来?童贯虽然也统兵,可没这权力,这是不是明朝才有的奇葩?
    59楼 柯岩芬
    王振权力再大,大不过皇帝,皇帝就在军队里,你脑子有都分不清“统兵”的人权力有多大吗?

    汉朝太监杀了皇后的爸爸,唐朝太监把皇帝都杀了。你连“特有”“奇葩”都不知道咋用,王大爷老师就教出这样的车轱辘话学生,真是杯具。

    反应这么激烈?刺的很疼是不是?一定要赞同你的意见才是正确的?王振在这数十万大军中统一决断军政大事,这是不是统帅?皇帝在,皇帝就是统帅?为什么不说军政大事统一由皇帝决断而是说由王振这个太监决断?土木堡之战是皇帝在指挥么?

    连一个大将军、成国公朱勇见到王振也要下跪膝行,哪个太监有此威严?王振!出征大军的军政大权统一由王振决断你没看到?看来王大爷老师教出来的不是我而是你!

    2019/9/16 20:27:27
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    7楼 风中寻觅

    一个太监统领二十万大军 ,也只有明朝才有的奇葩景象。

    16楼 青叶书生
    那童贯你怎么解释?
    57楼 风中寻觅
    自己去看看王振的权力有多大?在大军中,皇帝御驾亲征 ,军政大事统一由王振一个太监决断,成国公、大将军朱勇见到他也要下跪膝行而前,户部尚书王佐请皇帝回军,也被他下令跪倒草丛中直到天黑才能起来?童贯虽然也统兵,可没这权力,这是不是明朝才有的奇葩?
    58楼 柯岩芬
    你说的“奇葩”是“统兵”,不是权力!童贯不论权力大小,打脸足够!
    哟,说一说明朝就像被针刺一样?反正呢,连成国公、大将军朱勇见到王振这个太监都要膝行,朱勇可是靖难之役燕王朱棣麾下名将朱能之后,见到皇帝也不过如此是不是?跪一个太监?所以是不是只有明朝才有这种奇葩?数十万大军征讨,军政大权统一由王振这个太监决断这不是统兵?而权力这么大也只有明朝才有的特质。

    小心别打了自己的脸!

    2019/9/16 20:12:33
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    ......
    9楼 柯岩芬
    你的王大爷老师不会给你讲的历史:汉朝“党锢之祸”杀大臣,唐朝“甘露之变”杀皇帝,太监不统兵怎么杀?杀的可不是敌人!

    倒是一个太监给皇帝脸子,才是阿清特有的奇葩景象。

    11楼 风中寻觅
    我的王大爷老师?别动不动就脾气上来了,无论怎么说,太监统兵二十万出征,就是奇葩!!!也只有明朝才有!
    15楼 柯岩芬
    呵,手机版面窄,不显示发帖者的名号,我还以为还是那位专业吹手汉长稍呢。

    土木之变如果是“太监统兵”,那被俘的就应该是王振,皇帝带领兵部尚书前往,怎么会成为太监统兵?

    真正的明朝太监统兵是郑和,历史还有个统兵的太监,叫童贯。要说“奇葩”,皇帝统匠几十万去“理发”,那才是古今中外独一无二的奇葩。

    56楼 风中寻觅
    虽说是御驾亲征,但是要知道这几十万大军的军政事务统一由王振专断这还不是太监统兵?成国公朱勇为大将军,但在王振面前也要膝行而前,户部尚书王佐请帝回军,王振命其跪在草丛中,直到天黑才能起来,随征的文武大臣却不使参与军政事务,这可是连童贯也没有享受到的待遇!哪个太监在皇帝亲征的时候能专断军权?只有王振!

    兵部尚书?明朝的兵部尚书是没有统兵权的,

    兵部掌管军官的任免、升调,发布军事政令,但不统领军队。
    兵部尚书手中有权却无兵可调,而五军都督府虽然统兵,但是无调遣权,权力最终由皇帝掌握。但是土木堡之战王振统领大军却是事实!
    60楼 柯岩芬
    你再撒泼打滚抹杀不了皇帝亲临土木之战的事实!

    呵呵,说一说明朝的弊端好像刺疼了你?英宗皇帝亲临土木堡,但是军政大权统一由王振这个太监决断,你能否认?

    2019/9/16 20:07:26
  • 军衔:陆军上尉
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    ......
    79楼 汉长梢
    国家命运又不是光靠一个人。

    溥仪的清朝,被全世界工业国家打,还有上千万平方公里,灭亡前个把月还能派军舰去南美镇压墨西哥。

    永历的明朝,剩下几亩地? 除了转进还有啥?

    81楼 yzy96
    国家命运当然不是靠一个人的。

    列强(全世界工业国家)不是要灭满清而是“扶植满洲政府,使其代行我令”(赫德)。何来被全世界工业国家打?

    南明一直坚持抵抗。失败前还有磨盘山血战、茅麓山血战等惊心动魄的大仗打得清朝心惊胆战。

    武昌起义中华儿女揭竿而起后一眨眼清朝就一步转进“退位诏书”了。还有啥?

    82楼 汉长梢
    列强打清朝你也要否认?

    英法联军,八国联军是来旅游的?

    南明那个磨盘山血战,不也就是一个转进的过程而已,崇祯上吊以后十几年,从北京转进到云南,这个速度连蒋介石都追不上吧?

    85楼 yzy96
    列强视清朝为其代理人。你否认?

    洋枪队、洋员是来观光的?

    崇祯上吊后形势完全不利于反清方面。就这样,从北京到云南,都打了十几年。这个本事常凯申做梦都梦不到。

    86楼 ch7252
    气数已尽,谁都翻不了天。你也没必要把南明说得那么悲壮,一个王朝之所以灭亡,肯定是被百姓抛弃,但不管怎么说总有追随者,几个余孽而已。溥仪搞复辟,投靠日本当汉奸,也有不少遗老遗少,花炮公转进小岛,还带有数十万将士。这些余孽写的一些感人东东,你要是当南明传说平行看,一样会感到悲壮,其实这根本不值得同情,可怜之人必有可恨之处,前朝丧失人心,已经被提出历史舞台

    我没有把南明说得怎么悲壮。你没必要以为我在悲壮化南明。

    我说“这个本事常凯申做梦都做不到”就等同于“把南明说得悲壮”?

    丧失人心,所以清朝被推翻。

    我这层的主要意思是清朝晚期成为列强代理人。

    2019/9/16 17:20:52
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    ......
    78楼 yzy96
    人固有一死。永历虽然能力差了些,但曾被农民起义军与反清的西南各族人民奉为君主;后来西南和其他地方的反清人民也有纪念他的。

    差别太大。永历是比溥仪强多了。

    79楼 汉长梢
    国家命运又不是光靠一个人。

    溥仪的清朝,被全世界工业国家打,还有上千万平方公里,灭亡前个把月还能派军舰去南美镇压墨西哥。

    永历的明朝,剩下几亩地? 除了转进还有啥?

    81楼 yzy96
    国家命运当然不是靠一个人的。

    列强(全世界工业国家)不是要灭满清而是“扶植满洲政府,使其代行我令”(赫德)。何来被全世界工业国家打?

    南明一直坚持抵抗。失败前还有磨盘山血战、茅麓山血战等惊心动魄的大仗打得清朝心惊胆战。

    武昌起义中华儿女揭竿而起后一眨眼清朝就一步转进“退位诏书”了。还有啥?

    82楼 汉长梢
    列强打清朝你也要否认?

    英法联军,八国联军是来旅游的?

    南明那个磨盘山血战,不也就是一个转进的过程而已,崇祯上吊以后十几年,从北京转进到云南,这个速度连蒋介石都追不上吧?

    85楼 yzy96
    列强视清朝为其代理人。你否认?

    洋枪队、洋员是来观光的?

    崇祯上吊后形势完全不利于反清方面。就这样,从北京到云南,都打了十几年。这个本事常凯申做梦都梦不到。

    气数已尽,谁都翻不了天。你也没必要把南明说得那么悲壮,一个王朝之所以灭亡,肯定是被百姓抛弃,但不管怎么说总有追随者,几个余孽而已。溥仪搞复辟,投靠日本当汉奸,也有不少遗老遗少,花炮公转进小岛,还带有数十万将士。这些余孽写的一些感人东东,你要是当南明传说平行看,一样会感到悲壮,其实这根本不值得同情,可怜之人必有可恨之处,前朝丧失人心,已经被提出历史舞台

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    2019/9/16 16:17:26
  • 军衔:陆军上尉
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    ......
    76楼 汉长梢
    一个皇帝,被自己的将军勒死,也差不多了嘛。
    78楼 yzy96
    人固有一死。永历虽然能力差了些,但曾被农民起义军与反清的西南各族人民奉为君主;后来西南和其他地方的反清人民也有纪念他的。

    差别太大。永历是比溥仪强多了。

    79楼 汉长梢
    国家命运又不是光靠一个人。

    溥仪的清朝,被全世界工业国家打,还有上千万平方公里,灭亡前个把月还能派军舰去南美镇压墨西哥。

    永历的明朝,剩下几亩地? 除了转进还有啥?

    81楼 yzy96
    国家命运当然不是靠一个人的。

    列强(全世界工业国家)不是要灭满清而是“扶植满洲政府,使其代行我令”(赫德)。何来被全世界工业国家打?

    南明一直坚持抵抗。失败前还有磨盘山血战、茅麓山血战等惊心动魄的大仗打得清朝心惊胆战。

    武昌起义中华儿女揭竿而起后一眨眼清朝就一步转进“退位诏书”了。还有啥?

    82楼 汉长梢
    列强打清朝你也要否认?

    英法联军,八国联军是来旅游的?

    南明那个磨盘山血战,不也就是一个转进的过程而已,崇祯上吊以后十几年,从北京转进到云南,这个速度连蒋介石都追不上吧?

    列强视清朝为其代理人。你否认?

    洋枪队、洋员是来观光的?

    崇祯上吊后形势完全不利于反清方面。就这样,从北京到云南,都打了十几年。这个本事常凯申做梦都梦不到。

    2019/9/16 15:35:15
  • 军衔:陆军上尉
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    ......
    76楼 汉长梢
    一个皇帝,被自己的将军勒死,也差不多了嘛。
    78楼 yzy96
    人固有一死。永历虽然能力差了些,但曾被农民起义军与反清的西南各族人民奉为君主;后来西南和其他地方的反清人民也有纪念他的。

    差别太大。永历是比溥仪强多了。

    79楼 汉长梢
    国家命运又不是光靠一个人。

    溥仪的清朝,被全世界工业国家打,还有上千万平方公里,灭亡前个把月还能派军舰去南美镇压墨西哥。

    永历的明朝,剩下几亩地? 除了转进还有啥?

    81楼 yzy96
    国家命运当然不是靠一个人的。

    列强(全世界工业国家)不是要灭满清而是“扶植满洲政府,使其代行我令”(赫德)。何来被全世界工业国家打?

    南明一直坚持抵抗。失败前还有磨盘山血战、茅麓山血战等惊心动魄的大仗打得清朝心惊胆战。

    武昌起义中华儿女揭竿而起后一眨眼清朝就一步转进“退位诏书”了。还有啥?

    82楼 汉长梢
    列强打清朝你也要否认?

    英法联军,八国联军是来旅游的?

    南明那个磨盘山血战,不也就是一个转进的过程而已,崇祯上吊以后十几年,从北京转进到云南,这个速度连蒋介石都追不上吧?

    列强视清朝为其代理人。你否认?

    洋枪队、洋员是来观光的?

    崇祯上吊后形势完全不利于反清方面。就这样,从北京到云南,都打了十几年。这个本事常凯申做梦都梦不到。

    2019/9/16 15:35:14

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